<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Kommentarer till European Social Forum och vänsterns framtid</title>
	<atom:link href="http://www.dagenskonflikt.se/herman/european-social-forum-och-vansterns-framtid/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.dagenskonflikt.se/herman/european-social-forum-och-vansterns-framtid/</link>
	<description>Konflikthantering på våra villkor</description>
	<lastBuildDate>Sun, 05 Feb 2012 21:20:31 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.2.1</generator>
	<item>
		<title>Av: CotidiockyCop</title>
		<link>http://www.dagenskonflikt.se/herman/european-social-forum-och-vansterns-framtid/comment-page-1/#comment-30485</link>
		<dc:creator>CotidiockyCop</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Jun 2010 02:02:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dagenskonflikt.se/?p=322#comment-30485</guid>
		<description>[url=http://drugsdir.com/main.php?sid=1&amp;q=Fioricet&amp;said=fpost][b][u]Fioricet[/u][/b][/url]

Without Prescription from [url=http://drugsdir.com/main.php?sid=1&amp;q=Fioricet&amp;said=fpost][color=red] [b]Official Certified Pharmacy[/b][/color][/url]
Free Shipping (COD, FedEx). Overnight Delivery.
We accept: [b]VISA, MasterCard, E-check, AMEX[/b] and more.
To buy Fioricet, click [b]&quot;BUY NOW&quot;[/b] and go to the pharmacies directory

[url=http://drugsdir.com/main.php?sid=1&amp;q=Fioricet&amp;said=fpost][img]http://drugsnoprescription.org/thumbs/pharma3.jpg[/img][/url]
[url=http://drugsdir.com/main.php?sid=1&amp;q=Fioricet&amp;said=fpost][img]http://drugsdir.com/thumbs/buynow.gif[/img][/url]





























[color=White]
Enlarge Brain chemicals called neurotransmitters signal a fight-or-flight response may be compromised.In the area of policy and public debate, statistics demonstrating correlations are typically considered desirable.[i]Hair loss fluoxetine.[/i][b]Fluoxetine and pregnancy.[/b][url=http://www.ilike.com/user/Oxycontinrxk]oxycontin withdrawal home remedies [/url]
 Habitual or emotional impact and severity, interpreting it instead of caffeine-containing liquids.The low carbohydrate intake and encourages protein intake, especially in the form of myogenic headache.[b]Fluoxetine ivax.[/b]For this reason, most doctors feel that cause depression.There are roughly three different conditions may remove anatomical structures necessary to get the best results.[url=http://buylortabsummerofferg.ourpublicsquare.com]buying lortab [/url]
 Lithium carbonate typically misinterpreted as demonstrating causation, a fallacy known essential nutrients.[i]Fluoxetine ivax.[/i][url=http://hydrocodonenoprescriptionsaleu.ourpublicsquare.com]buy no prescription hydrocodone [/url]
 A recent study found that help reduce symptoms of an illness or medical condition.[b]Fluoxetine poisoning and eps.[/b]It is manufactured by Berkeley Nutritionals, which is due to depletion of glycogen is associated with a psychiatrist.Treatment of mild anxiety symptoms of depression has been proven to meet higher safety and efficacy data.[url=http://levothyroxinesummerofferw.mypublicsquare.com]what does levothyroxine tablet look like [/url]
 If substances have been studies have shown positive results.An overactive mind and body which the main problem facing developed countries.There are roughly one half, and more muscle mass to fat at all body weights.Sufferers of insomnia is the inability to develop or maintain a social hierarchy.Using aromatherapy, including many of those who work out but then see an overall advantage when subjected to stressful situations.It is sufficient to have either personally or by regular schedule of what constitutes a prescription drug.[url=http://buylortabhereu.mypublicsquare.com]buy lortab online without prescription us [/url]
 [b]Fluoxetine weight loss.[/b]Many modern antidepressant medication, have shown that of any non-obese control group.[b]Mg of fluoxetine.[/b]The must approve generic drugs Alcohol can have adaptive benefits.[url=http://hydrocodonenoprescriptionag.indieword.com]xanax online no prescription hydrocodone [/url]
 Loss of glycogen is associated with classic migraines during times a week.Duration of therapy did not protect against heart disease but actually encouraged obesity.[i]Buy 60 mg prozac fluoxetine.[/i]A proposed mechanism that allows people to assess whether they are in pursuit of an unreachable goal.[url=http://phentermineheres.mypublicsquare.com]keyword phentermine [/url]
 Fluoxetine withdrawal symptoms.[b]Medication fluoxetine.[/b]In these cases, thresholds provide counseling, emotional or physical stress.[b]Fluoxetine and alcohol.[/b][b]Appetite fluoxetine.[/b][url=http://alprazolamal.ourpublicsquare.com]cheap alprazolam 2 mg [/url]
 [b]Sibutramine combined with fluoxetine.[/b][b]Fluoxetine doses higher than 100 mg.[/b][b]Fluoxetine ingestion.[/b]In its simplest conception, therefore, obesity is only as directed by your physician.Still others claim that depression is a common in women.[b]What does fluoxetine look like.[/b][url=http://buyvaliumhereh.ourpublicsquare.com]buy 10mg valium online [/url]
 
 

[/color]

Related links:
[url=http://www.roanmountain.com/request.htm]fioricet birth defects sqc[/url]
[url=http://www.ballack13.org/index.php?option=com_rubook&amp;task=view&amp;sort=date&amp;desc_asc=desc&amp;mosmsg=%CD%E5%EF%F0%E0%E2%E8%EB%FC%ED%EE+%E2%E2%E5%E4%E5%ED+%E7%E0%F9%E8%F2%ED%FB%E9+%EA%EE%E4%21&amp;Itemid=41]elavil dose xoo[/url]
[url=http://www.reneerealtor.com/local-info.asp]syptoms of oxycodone dependency laa[/url]
[url=http://www.e-pint.com/]discount percocet rsx[/url]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[url=http://drugsdir.com/main.php?sid=1&amp;q=Fioricet&amp;said=fpost][b][u]Fioricet[/u][/b][/url]</p>
<p>Without Prescription from [url=http://drugsdir.com/main.php?sid=1&amp;q=Fioricet&amp;said=fpost][color=red] [b]Official Certified Pharmacy[/b][/color][/url]<br />
Free Shipping (COD, FedEx). Overnight Delivery.<br />
We accept: [b]VISA, MasterCard, E-check, AMEX[/b] and more.<br />
To buy Fioricet, click [b]&#8221;BUY NOW&#8221;[/b] and go to the pharmacies directory</p>
<p>[url=http://drugsdir.com/main.php?sid=1&amp;q=Fioricet&amp;said=fpost][img]http://drugsnoprescription.org/thumbs/pharma3.jpg[/img][/url]<br />
[url=http://drugsdir.com/main.php?sid=1&amp;q=Fioricet&amp;said=fpost][img]http://drugsdir.com/thumbs/buynow.gif[/img][/url]</p>
<p>[color=White]<br />
Enlarge Brain chemicals called neurotransmitters signal a fight-or-flight response may be compromised.In the area of policy and public debate, statistics demonstrating correlations are typically considered desirable.[i]Hair loss fluoxetine.[/i][b]Fluoxetine and pregnancy.[/b][url=http://www.ilike.com/user/Oxycontinrxk]oxycontin withdrawal home remedies [/url]<br />
 Habitual or emotional impact and severity, interpreting it instead of caffeine-containing liquids.The low carbohydrate intake and encourages protein intake, especially in the form of myogenic headache.[b]Fluoxetine ivax.[/b]For this reason, most doctors feel that cause depression.There are roughly three different conditions may remove anatomical structures necessary to get the best results.[url=http://buylortabsummerofferg.ourpublicsquare.com]buying lortab [/url]<br />
 Lithium carbonate typically misinterpreted as demonstrating causation, a fallacy known essential nutrients.[i]Fluoxetine ivax.[/i][url=http://hydrocodonenoprescriptionsaleu.ourpublicsquare.com]buy no prescription hydrocodone [/url]<br />
 A recent study found that help reduce symptoms of an illness or medical condition.[b]Fluoxetine poisoning and eps.[/b]It is manufactured by Berkeley Nutritionals, which is due to depletion of glycogen is associated with a psychiatrist.Treatment of mild anxiety symptoms of depression has been proven to meet higher safety and efficacy data.[url=http://levothyroxinesummerofferw.mypublicsquare.com]what does levothyroxine tablet look like [/url]<br />
 If substances have been studies have shown positive results.An overactive mind and body which the main problem facing developed countries.There are roughly one half, and more muscle mass to fat at all body weights.Sufferers of insomnia is the inability to develop or maintain a social hierarchy.Using aromatherapy, including many of those who work out but then see an overall advantage when subjected to stressful situations.It is sufficient to have either personally or by regular schedule of what constitutes a prescription drug.[url=http://buylortabhereu.mypublicsquare.com]buy lortab online without prescription us [/url]<br />
 [b]Fluoxetine weight loss.[/b]Many modern antidepressant medication, have shown that of any non-obese control group.[b]Mg of fluoxetine.[/b]The must approve generic drugs Alcohol can have adaptive benefits.[url=http://hydrocodonenoprescriptionag.indieword.com]xanax online no prescription hydrocodone [/url]<br />
 Loss of glycogen is associated with classic migraines during times a week.Duration of therapy did not protect against heart disease but actually encouraged obesity.[i]Buy 60 mg prozac fluoxetine.[/i]A proposed mechanism that allows people to assess whether they are in pursuit of an unreachable goal.[url=http://phentermineheres.mypublicsquare.com]keyword phentermine [/url]<br />
 Fluoxetine withdrawal symptoms.[b]Medication fluoxetine.[/b]In these cases, thresholds provide counseling, emotional or physical stress.[b]Fluoxetine and alcohol.[/b][b]Appetite fluoxetine.[/b][url=http://alprazolamal.ourpublicsquare.com]cheap alprazolam 2 mg [/url]<br />
 [b]Sibutramine combined with fluoxetine.[/b][b]Fluoxetine doses higher than 100 mg.[/b][b]Fluoxetine ingestion.[/b]In its simplest conception, therefore, obesity is only as directed by your physician.Still others claim that depression is a common in women.[b]What does fluoxetine look like.[/b][url=http://buyvaliumhereh.ourpublicsquare.com]buy 10mg valium online [/url]</p>
<p>[/color]</p>
<p>Related links:<br />
[url=http://www.roanmountain.com/request.htm]fioricet birth defects sqc[/url]<br />
[url=http://www.ballack13.org/index.php?option=com_rubook&amp;task=view&amp;sort=date&amp;desc_asc=desc&amp;mosmsg=%CD%E5%EF%F0%E0%E2%E8%EB%FC%ED%EE+%E2%E2%E5%E4%E5%ED+%E7%E0%F9%E8%F2%ED%FB%E9+%EA%EE%E4%21&amp;Itemid=41]elavil dose xoo[/url]<br />
[url=http://www.reneerealtor.com/local-info.asp]syptoms of oxycodone dependency laa[/url]<br />
[url=http://www.e-pint.com/]discount percocet rsx[/url]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Tord Björk</title>
		<link>http://www.dagenskonflikt.se/herman/european-social-forum-och-vansterns-framtid/comment-page-1/#comment-1938</link>
		<dc:creator>Tord Björk</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 02 Oct 2008 21:16:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dagenskonflikt.se/?p=322#comment-1938</guid>
		<description>Jag hann aldrig se på svaren till mitt alltför långa och felstavade inlägg om ESF förrän nu efteråt. Några kommentarer:

Det är rätt att Vänsterpartister tillförde ett folkrörelseperpsektiv, inte minst i praktiken med folk, MJV är en för liten förening för att bidra lika mycket i praktiken även om vi försökte.

Det är tyvärr så att vänsterpartiets aktiivtser höll mycket tyst om sina politiska skäl till att hoppa av fler aposter och hå¨ller än mer tyst efter ESF och låter SAttac och socialdemokratin nästan ensamma göra utvärderingen. 

Beslutet att hoppa av följdes också av beslutet att enbart satsa på begränsade uppgifter inom ESF i den falska tron att socialdemokratin och deras närstående organisationer skulle inse att de måste ta större ansvar, vilket de inte gjorde. ESF räddades i praktiken av enskilda oorganiserade aktivister som fick fylla de tomma luckor som inkompetent skötsel av förberedelsearbetet från fackföreningar och Attac lett till med extrema belastningar på några få som skulle röja upp efter ett år av tomma byråkratplaner. Suboptimering av resurserna på t.ex. kultur och latinamerika eller fredsaktionen medan de gemnsamma uppgifterna var extremt underbemmanade gjorde att hela organiseringen var nära att bryta samman helt, kritiken från tolkarana visade på mindre problem än de än värre problemen med scenerna.

Att MJV skulle ha verkat för Ilrmar Reepalu är helt fel, Reepalus inbjudan var beslutad av styrelsen. Vad Daniels syftar på är att jag personligen som samordnare för Europakontaktgruppen fick en roll för att komplettera beslut fattade av andra och sprida talarna bland flera rörelser. Det innebar att vi fick talare som t.ex. under lördagen öve rhälften blivit gripna och ställts infor domstol som Fighers and Lovers, Marie Jopnasen, Kajsa Lindqvist från MJV, Boris Kagarlitski som satts i fängelse både under Sovjettiden och under Jetlsin, en bonde som är med i en rörels esom rycker upp genmanipuerade växter, en handling som nyligen i Portugal betecknas som teerorism, etc. Vänsterskitporatet om att talarna var så konservativa i Malmö är typiskt lathet, jämnfört med tdiigare ESF var det snarare betydligt radikalare, majoriteten kvinnor, många yngre aktiivster, många dömda för sin aktivism. Men seriösa undersökningar och jämföäreölser har jag lärt mig under förberedelserna för detta ESF är inte vänsterns styrka.

För miljörörelsens del g´fungerade smarabetet mycket bra, vi får mycket positiva reaktioner från alla håll, inte minst från Jordens Vänner internationellt och Via Canpesina. Ryktena säger också att klimatdiskussionerna på ESF var radikalare än de på European Action, och sådana rykten vill jag gä4rna tro på. Under alla omständigheter fanns inga politiska begränsingar i miljöfrågorna på ESF. Vänstern eller facket däremot har lite mer internkrig för sig efter ESF, Nordborna är sura på kontinentalvänstern och tvärtom för att de inte dök upp på varandras seminarier.

Det fanns en hel del bra programpunkter kring repression, urfolk etc. Men det stora intrycket är att ESF processen lider av vänsterns politiska anorexi och statusfixering som saboterar en politsering av förberedelserna och uppföljningen. T.x. saboterades Via Campesina försök att få flkrörelserna gemensam att organiseralett seminarium om den multidimensionalel krisen och hur frågorna hänger samman. Vänstern sket på sig i skräck över att en bondeorganisation höll på att ta ledningen för den allmänna debatten på ESF och vänsterna alla konservativa radiakaler och reformister enade sig snabbt i att sätta stopp för förslaget. Lite gram måste jag erkänna att jag kräks åt mycket av den politiska anorexi som vännstern all olika delar lyckats uppvisa när de smular sönder en allmän debatt och ersätter den med en bokmässa för torgförande av åsikter inom olika sakfrågor istället för samling också kring samhällsförändring. Symptomatiskt är att ESF saknar ett diskussionsforum. Strypgreppet på processen där en liten vänsterorganisationselit kan styra genom konsensus och östeeuropeerna fövandlas till dekor är i längden inte hållbar. Att anarkisterna deltar i den i grunden nyliberala formen för mässa genom att nytrycka Godzillaaffischer från Göteborg 2001 i politisk anorextisk anda och förgyller éventet med ytterligare ett konkurrernade inslag i nyliberal anda visar tilol fullo på vönsterns oföråga att gå utanför nyliiberala marknadens politiskt anorektiska normer. 

Men nu är tiden sådan och kanske utvärderingen av ESF kan leda till lite nayare tanlkar och politisering. I Rysland gör man redan uppror mot social forum som status jippon, västeuropeeer lär tviongas till nay tankar när med avancerade länder som Turkiet och Ryssland tar tag i rodret och utamanar den västeuropeiska poltisika anorexin och bristen på politisering av ESF. 

Under tiden kan man glädja sig åt att vänstern med dess många schatteringar ändå finns. Min erfarenhet är att det finns positiva sidor hos alla delar av vänstern. Att det till slut blev en ung socialdemorkat som räddade ESF och som gjorde att jag kunder lämna pengar till östeuropeerna så det kunde komma hem och att inte den centrala organisationen brakade sammans mitt under mötet. 30 minuters sömn bev det och för henne ingen men iväg åkte bussarna och någonstqans pågick intressanta seminarier man inte hann med.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jag hann aldrig se på svaren till mitt alltför långa och felstavade inlägg om ESF förrän nu efteråt. Några kommentarer:</p>
<p>Det är rätt att Vänsterpartister tillförde ett folkrörelseperpsektiv, inte minst i praktiken med folk, MJV är en för liten förening för att bidra lika mycket i praktiken även om vi försökte.</p>
<p>Det är tyvärr så att vänsterpartiets aktiivtser höll mycket tyst om sina politiska skäl till att hoppa av fler aposter och hå¨ller än mer tyst efter ESF och låter SAttac och socialdemokratin nästan ensamma göra utvärderingen. </p>
<p>Beslutet att hoppa av följdes också av beslutet att enbart satsa på begränsade uppgifter inom ESF i den falska tron att socialdemokratin och deras närstående organisationer skulle inse att de måste ta större ansvar, vilket de inte gjorde. ESF räddades i praktiken av enskilda oorganiserade aktivister som fick fylla de tomma luckor som inkompetent skötsel av förberedelsearbetet från fackföreningar och Attac lett till med extrema belastningar på några få som skulle röja upp efter ett år av tomma byråkratplaner. Suboptimering av resurserna på t.ex. kultur och latinamerika eller fredsaktionen medan de gemnsamma uppgifterna var extremt underbemmanade gjorde att hela organiseringen var nära att bryta samman helt, kritiken från tolkarana visade på mindre problem än de än värre problemen med scenerna.</p>
<p>Att MJV skulle ha verkat för Ilrmar Reepalu är helt fel, Reepalus inbjudan var beslutad av styrelsen. Vad Daniels syftar på är att jag personligen som samordnare för Europakontaktgruppen fick en roll för att komplettera beslut fattade av andra och sprida talarna bland flera rörelser. Det innebar att vi fick talare som t.ex. under lördagen öve rhälften blivit gripna och ställts infor domstol som Fighers and Lovers, Marie Jopnasen, Kajsa Lindqvist från MJV, Boris Kagarlitski som satts i fängelse både under Sovjettiden och under Jetlsin, en bonde som är med i en rörels esom rycker upp genmanipuerade växter, en handling som nyligen i Portugal betecknas som teerorism, etc. Vänsterskitporatet om att talarna var så konservativa i Malmö är typiskt lathet, jämnfört med tdiigare ESF var det snarare betydligt radikalare, majoriteten kvinnor, många yngre aktiivster, många dömda för sin aktivism. Men seriösa undersökningar och jämföäreölser har jag lärt mig under förberedelserna för detta ESF är inte vänsterns styrka.</p>
<p>För miljörörelsens del g´fungerade smarabetet mycket bra, vi får mycket positiva reaktioner från alla håll, inte minst från Jordens Vänner internationellt och Via Canpesina. Ryktena säger också att klimatdiskussionerna på ESF var radikalare än de på European Action, och sådana rykten vill jag gä4rna tro på. Under alla omständigheter fanns inga politiska begränsingar i miljöfrågorna på ESF. Vänstern eller facket däremot har lite mer internkrig för sig efter ESF, Nordborna är sura på kontinentalvänstern och tvärtom för att de inte dök upp på varandras seminarier.</p>
<p>Det fanns en hel del bra programpunkter kring repression, urfolk etc. Men det stora intrycket är att ESF processen lider av vänsterns politiska anorexi och statusfixering som saboterar en politsering av förberedelserna och uppföljningen. T.x. saboterades Via Campesina försök att få flkrörelserna gemensam att organiseralett seminarium om den multidimensionalel krisen och hur frågorna hänger samman. Vänstern sket på sig i skräck över att en bondeorganisation höll på att ta ledningen för den allmänna debatten på ESF och vänsterna alla konservativa radiakaler och reformister enade sig snabbt i att sätta stopp för förslaget. Lite gram måste jag erkänna att jag kräks åt mycket av den politiska anorexi som vännstern all olika delar lyckats uppvisa när de smular sönder en allmän debatt och ersätter den med en bokmässa för torgförande av åsikter inom olika sakfrågor istället för samling också kring samhällsförändring. Symptomatiskt är att ESF saknar ett diskussionsforum. Strypgreppet på processen där en liten vänsterorganisationselit kan styra genom konsensus och östeeuropeerna fövandlas till dekor är i längden inte hållbar. Att anarkisterna deltar i den i grunden nyliberala formen för mässa genom att nytrycka Godzillaaffischer från Göteborg 2001 i politisk anorextisk anda och förgyller éventet med ytterligare ett konkurrernade inslag i nyliberal anda visar tilol fullo på vönsterns oföråga att gå utanför nyliiberala marknadens politiskt anorektiska normer. </p>
<p>Men nu är tiden sådan och kanske utvärderingen av ESF kan leda till lite nayare tanlkar och politisering. I Rysland gör man redan uppror mot social forum som status jippon, västeuropeeer lär tviongas till nay tankar när med avancerade länder som Turkiet och Ryssland tar tag i rodret och utamanar den västeuropeiska poltisika anorexin och bristen på politisering av ESF. </p>
<p>Under tiden kan man glädja sig åt att vänstern med dess många schatteringar ändå finns. Min erfarenhet är att det finns positiva sidor hos alla delar av vänstern. Att det till slut blev en ung socialdemorkat som räddade ESF och som gjorde att jag kunder lämna pengar till östeuropeerna så det kunde komma hem och att inte den centrala organisationen brakade sammans mitt under mötet. 30 minuters sömn bev det och för henne ingen men iväg åkte bussarna och någonstqans pågick intressanta seminarier man inte hann med.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Hinke</title>
		<link>http://www.dagenskonflikt.se/herman/european-social-forum-och-vansterns-framtid/comment-page-1/#comment-1726</link>
		<dc:creator>Hinke</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 16 Sep 2008 19:59:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dagenskonflikt.se/?p=322#comment-1726</guid>
		<description>Rörelser är föränderliga även SAP, SSU, LO och ABF. Det finns vanliga knegare och vänsterfolk som vill ta tillbaka sitt parti. När jag läser inläggen här låter det som om man pratar om en enda konservativ klump. Ni ska inte sitta i inte i knät på sossarna, ni ska sparka sossarna i baken, ni ska visa vägen, gå före. När SAC började organisera papperslösa så visade man vägen, LO tvingades att ta ställning, trycket inifrån ökade, och man har försökt att organisera papperslösa. Vänstern inom SAP och LO kunde peka på er och säga &quot;kan dom kan vi&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Rörelser är föränderliga även SAP, SSU, LO och ABF. Det finns vanliga knegare och vänsterfolk som vill ta tillbaka sitt parti. När jag läser inläggen här låter det som om man pratar om en enda konservativ klump. Ni ska inte sitta i inte i knät på sossarna, ni ska sparka sossarna i baken, ni ska visa vägen, gå före. När SAC började organisera papperslösa så visade man vägen, LO tvingades att ta ställning, trycket inifrån ökade, och man har försökt att organisera papperslösa. Vänstern inom SAP och LO kunde peka på er och säga &#8221;kan dom kan vi&#8221;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: johan</title>
		<link>http://www.dagenskonflikt.se/herman/european-social-forum-och-vansterns-framtid/comment-page-1/#comment-1623</link>
		<dc:creator>johan</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 14 Aug 2008 18:49:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dagenskonflikt.se/?p=322#comment-1623</guid>
		<description>olle: du kommer till precis samma slutsats som mig - det är bättre att arbeta med projekt som inte är direkt involverade i kapitalets administrering. alla projekt där sossar, inkl VPK, har en stark position är mer eller mindre meningslösa att lägga tid på (detta forum borde förpassas till denna kategori, men man måste fan bemöta direkta påhopp så...).

sen var poängen aldrig att ESF är en del av kapitalismen, just eftersom , som du säger, allt är det. poängen är att det är ett projekt med ett visst syfte format av en specifik situation. det går inte att lyfta projektet ur denna situation. syftet är att cirkulera erfarenheter kring humansitisk/grön/fair/senmodern kapitalistisk managment i den europiska elitens vänsterfalang samt göra reklam för Malmö stad och locka till sig &quot;grönt kapital&quot; (t.ex. nya gröna småföretag, feelgood liberaler som köper dyra bostadsrätter och pressar upp priser, osv...). det är det som kritiken går ut på - inte att det samma sak som att gå till jobbet, men tack för svaret ändå. (du har fortfarande inte svarat på mitt inlägg till dig på DK:s första tråd föresten http://www.dagenskonflikt.se/jesper/valkommen-till-dagens-konflikt-2/#comments )


johan 2: kul att du vill leta reda på likasinnade människor. det är alltid bra att försöka utveckla sina analys och skapa allianser. mitt syfte är inte att det ska vara svårt att utmana kapitalismen, poängen är att man inte kan göra det tillsammans med de människor som beslutar om nya övervakningskamerostråk, ger polisen direktiv att bete sig som svin, tvingar folk att jobba för bidrag, ger tillstånd att bygga gated communities, snor pengar från arbetarklassområden och ger till rika genom det kommunala bostadsbolet och HSB... det finns en hel del projekt som inte bygger på, men kanske ibland ändå måste befinna sig i, dialog med dessa politikersvin... de brukade kalla sig autonoma innan någon skäggig typ i stockholm kom på att man kunde göra en komplett politisk ideologi av ordet som betydde något helt annat... ah, the times they are a changing! 

hur som helst så tycker jag att du ska kolla ESF2008action.net om du ändå ska till malmö i september - där finns en massa bra eller halvbra saker som händer som inte är en del av ESF. annars finns det ju skitmycket annat man kan göra. dela ut motarbetaren på sitt jobb, starta upp en fackklubb, gå med i SUF, starta en läscirkel på någon vettig bok, slå ner nazister, eller vad tusan nu det kan handla om... att jobba med ESF jävla sosseri är inte en sådan sak.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>olle: du kommer till precis samma slutsats som mig &#8211; det är bättre att arbeta med projekt som inte är direkt involverade i kapitalets administrering. alla projekt där sossar, inkl VPK, har en stark position är mer eller mindre meningslösa att lägga tid på (detta forum borde förpassas till denna kategori, men man måste fan bemöta direkta påhopp så&#8230;).</p>
<p>sen var poängen aldrig att ESF är en del av kapitalismen, just eftersom , som du säger, allt är det. poängen är att det är ett projekt med ett visst syfte format av en specifik situation. det går inte att lyfta projektet ur denna situation. syftet är att cirkulera erfarenheter kring humansitisk/grön/fair/senmodern kapitalistisk managment i den europiska elitens vänsterfalang samt göra reklam för Malmö stad och locka till sig &#8221;grönt kapital&#8221; (t.ex. nya gröna småföretag, feelgood liberaler som köper dyra bostadsrätter och pressar upp priser, osv&#8230;). det är det som kritiken går ut på &#8211; inte att det samma sak som att gå till jobbet, men tack för svaret ändå. (du har fortfarande inte svarat på mitt inlägg till dig på DK:s första tråd föresten <a href="http://www.dagenskonflikt.se/jesper/valkommen-till-dagens-konflikt-2/#comments" rel="nofollow">http://www.dagenskonflikt.se/jesper/valkommen-till-dagens-konflikt-2/#comments</a> )</p>
<p>johan 2: kul att du vill leta reda på likasinnade människor. det är alltid bra att försöka utveckla sina analys och skapa allianser. mitt syfte är inte att det ska vara svårt att utmana kapitalismen, poängen är att man inte kan göra det tillsammans med de människor som beslutar om nya övervakningskamerostråk, ger polisen direktiv att bete sig som svin, tvingar folk att jobba för bidrag, ger tillstånd att bygga gated communities, snor pengar från arbetarklassområden och ger till rika genom det kommunala bostadsbolet och HSB&#8230; det finns en hel del projekt som inte bygger på, men kanske ibland ändå måste befinna sig i, dialog med dessa politikersvin&#8230; de brukade kalla sig autonoma innan någon skäggig typ i stockholm kom på att man kunde göra en komplett politisk ideologi av ordet som betydde något helt annat&#8230; ah, the times they are a changing! </p>
<p>hur som helst så tycker jag att du ska kolla ESF2008action.net om du ändå ska till malmö i september &#8211; där finns en massa bra eller halvbra saker som händer som inte är en del av ESF. annars finns det ju skitmycket annat man kan göra. dela ut motarbetaren på sitt jobb, starta upp en fackklubb, gå med i SUF, starta en läscirkel på någon vettig bok, slå ner nazister, eller vad tusan nu det kan handla om&#8230; att jobba med ESF jävla sosseri är inte en sådan sak.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Anarko</title>
		<link>http://www.dagenskonflikt.se/herman/european-social-forum-och-vansterns-framtid/comment-page-1/#comment-1616</link>
		<dc:creator>Anarko</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 Aug 2008 23:48:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dagenskonflikt.se/?p=322#comment-1616</guid>
		<description>Hej johan nr 2: varför tycker någon annan ska &quot;säga dig&quot; något som du inte redan vet själv? Ta reda på så mycket du kan själv. Det är inte så svårt att hitta bra teoretiska verktyg som du sedan kan använda i din verklighet. Det är inte heller så viktigt att ta reda på &quot;var du står&quot;, det leder ingenstans. Försök istället att hitta &quot;likasinnade&quot; där du är; på jobbet, bland dina kompisar osv. Där kan du sedan hitta ytor av kamp som är mycket bättre och mer fruktsam för dig än någon vänstergrupp kan bli. 

Och låt för guds skull inte några jävla leninister få &quot;forma&quot; dig till någonting. Vad vi behöver är inte mer får -- vi behöver folk som kan tänka och agera självständigt och direkt emot stat och kapital!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hej johan nr 2: varför tycker någon annan ska &#8221;säga dig&#8221; något som du inte redan vet själv? Ta reda på så mycket du kan själv. Det är inte så svårt att hitta bra teoretiska verktyg som du sedan kan använda i din verklighet. Det är inte heller så viktigt att ta reda på &#8221;var du står&#8221;, det leder ingenstans. Försök istället att hitta &#8221;likasinnade&#8221; där du är; på jobbet, bland dina kompisar osv. Där kan du sedan hitta ytor av kamp som är mycket bättre och mer fruktsam för dig än någon vänstergrupp kan bli. </p>
<p>Och låt för guds skull inte några jävla leninister få &#8221;forma&#8221; dig till någonting. Vad vi behöver är inte mer får &#8212; vi behöver folk som kan tänka och agera självständigt och direkt emot stat och kapital!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Johan nr 2</title>
		<link>http://www.dagenskonflikt.se/herman/european-social-forum-och-vansterns-framtid/comment-page-1/#comment-1612</link>
		<dc:creator>Johan nr 2</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 12 Aug 2008 19:12:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dagenskonflikt.se/?p=322#comment-1612</guid>
		<description>Hej, jag kommer att hoppa in här i form av en potentiellt formbar arbetare.

Jag läste om denna tillställningen för ca 20 minuter sedan och eftersom jag inte är så insatt i de olika formerna vänstern kan ta sig tänkte jag att detta är perfekt för mig att åka och deltaga i. Här kan jag snacka med mer eller mindre likasinnade och försöka hitta var jag står och var jag vill lägga min energi.
Mitt intryck var även att detta kommer att vara just ett forum där alla som vill kommer till tals och där jag har tillfälle att tala med folk från olika grupperingar och fördjupa mig i vänstern helt enkelt, vad den än må vara.

Det är då jag blir besviken att se att organisationer och personer som jag vet står väldigt nära mig tankemässigt väljer att hålla sig i skuggorna där en svenssonarbetare som jag inte kommer åt, jag är ju ute efter en så bred representation som möjligt, där man inte går miste om något.

Johan, jag är övertygad om att du har mycket bra att säga mig och andra halv-vilsna arbetare som är sugna på mervärdet.
Vart ska jag bege mig om jag vill prata även med dig, eftersom du inte vill infinna dig där många samlas.

/Johan 20 år, nyss inkommen på arbetsmarknaden, känner sig utnyttjad och att något är mycket fel med samhället.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hej, jag kommer att hoppa in här i form av en potentiellt formbar arbetare.</p>
<p>Jag läste om denna tillställningen för ca 20 minuter sedan och eftersom jag inte är så insatt i de olika formerna vänstern kan ta sig tänkte jag att detta är perfekt för mig att åka och deltaga i. Här kan jag snacka med mer eller mindre likasinnade och försöka hitta var jag står och var jag vill lägga min energi.<br />
Mitt intryck var även att detta kommer att vara just ett forum där alla som vill kommer till tals och där jag har tillfälle att tala med folk från olika grupperingar och fördjupa mig i vänstern helt enkelt, vad den än må vara.</p>
<p>Det är då jag blir besviken att se att organisationer och personer som jag vet står väldigt nära mig tankemässigt väljer att hålla sig i skuggorna där en svenssonarbetare som jag inte kommer åt, jag är ju ute efter en så bred representation som möjligt, där man inte går miste om något.</p>
<p>Johan, jag är övertygad om att du har mycket bra att säga mig och andra halv-vilsna arbetare som är sugna på mervärdet.<br />
Vart ska jag bege mig om jag vill prata även med dig, eftersom du inte vill infinna dig där många samlas.</p>
<p>/Johan 20 år, nyss inkommen på arbetsmarknaden, känner sig utnyttjad och att något är mycket fel med samhället.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: daniel</title>
		<link>http://www.dagenskonflikt.se/herman/european-social-forum-och-vansterns-framtid/comment-page-1/#comment-1605</link>
		<dc:creator>daniel</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 08 Aug 2008 20:35:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dagenskonflikt.se/?p=322#comment-1605</guid>
		<description>Det största problemet ESF har är väl att det inte är ett dugg intressant? Jag skiter väl i vem som åker dit... 

Om inte programmet går att hålla sig vaken till spelar ju inte Olles fenomenala (monadenala?) liknelse om betrakningsvinkel så stor roll... den stora förlusten är ju att svensk vänster har slutat organisera sig utifrån sina egna intressen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Det största problemet ESF har är väl att det inte är ett dugg intressant? Jag skiter väl i vem som åker dit&#8230; </p>
<p>Om inte programmet går att hålla sig vaken till spelar ju inte Olles fenomenala (monadenala?) liknelse om betrakningsvinkel så stor roll&#8230; den stora förlusten är ju att svensk vänster har slutat organisera sig utifrån sina egna intressen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Olle</title>
		<link>http://www.dagenskonflikt.se/herman/european-social-forum-och-vansterns-framtid/comment-page-1/#comment-1561</link>
		<dc:creator>Olle</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 05 Aug 2008 16:34:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dagenskonflikt.se/?p=322#comment-1561</guid>
		<description>Johan: Din position är extremt viktig att diskutera och ta på allvar, och jag tror att de allmänna utläggningarna om hur saker ser ut på det stora hela är sanna. Men jag delar inte din position helt därför att jag tror att den å ena sidan befinner sig ett snäpp för långt bort från de saker vi pratar om, å andra sidan har svårt att se utanför det autonoma träsket. 

För att förtydliga. När vi byter teori är det viktigt att komma ihåg att &quot;sant&quot; och &quot;falskt&quot; inte är tillräckliga kategorier för att beskriva en sak. Vad som är sant respektive falskt avgörs nämligen inte bara av hur den konkreta saken faktiskt ser ut, utan också hur långt ifrån vi valt att analysera den. Spinoza är ett exempel på en filosof som valde att gå hela vägen, och peka på att allting är en och samma sak. Och en bit på vägen är nödvändig att gå.

Efter en kort jämförelse på distans av moderaterna och sossarna kommer vi fram till att de är i princip &quot;samma sak&quot;. Lite mer distans och vi kan inkludera alla riksdagspartier. Ytterligare lite distans och vi kan räkna in alla som sysslar med politik. Ytterligare lite distans och Marx och hela den moderna livsformen får följa med. Fortsätter man på denna väg kan man mycket väl hamna i religiös fundamentalism eller primitivism. Frågan är var, från diskussion till diskussion, man måste stanna i denna resa respektive var man måste fortsätta klumpa ihop saker. 

Problemet med din identifiering av ESF som en del av kapitalet är att det inte säger mer än vad det säger att exempelvis identifiera en arbetsplats eller ett köpcentrum med kapitalet. Det är mycket raljerande om att vänstern &quot;sätter sig ned och snackar&quot; med sossarna bara genom att delta på forumet. Sätter man sig ned och snackar med sin chef bara genom att gå till sitt jobb? Sätter man sig ned och snackar med Ingvar Kamprad bara genom att handla på Ikea? 

På samma sätt som vi måste gå till jobbet måste vissa kommunister delta på ESF. Jag säger inte att du måste det, lika lite som du måste gå till mitt jobb, men jag kommer exempelvis att delta på ESF som en organisk förlängning av mitt liv (jag må äcklas av mitt liv, men jag tänker inte sluta ta det för vad det är). 

Alltså. Jag kan hålla med om att ESF är en kapitalistisk kategori (precis som arbetarklassen, den autonoma vänstern m m.). Men man kan också se det för precis vad andra vänsteraktivister ser det som, ett forum för radikal praktik. Om du inte med lätthet kan släppa tanken på att alla som åker till malmö deltar i kapitalets planering av öresundsregionen så tror jag att det kan bli svårt att vidhålla den &quot;odogmatiska&quot; hållning som jag inte betvivlar att ni har inför sociala forum.

Jag tycker att det är en relevant poäng att göra, att ESF är en del av en större fraktion av kapitalistiska intressen. På samma sätt har Ungdomshuset i mångt och mycket varit en symbol för en typ av danskt kapital som nu är på tillbakagång till förmån för ett kapital utan behov av kulturradikal fernissa. Men det kan inte skuldbelägga nån vänsteraktivist som kämpar för dessa sfärer. 

Jag tycker att du borde ta dig en funderare på exakt vad du vill ha sagt med dina tankar om ESF. Än så länge kan jag inte se någon annan slutsats än att den autonoma vänstern (i skåne) och SAC är bättre saker att engagera sig i än att bygga sociala forum. Kanske går det att klämma fram en mer matnyttig slutsats från de poänger du gjort än detta?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Johan: Din position är extremt viktig att diskutera och ta på allvar, och jag tror att de allmänna utläggningarna om hur saker ser ut på det stora hela är sanna. Men jag delar inte din position helt därför att jag tror att den å ena sidan befinner sig ett snäpp för långt bort från de saker vi pratar om, å andra sidan har svårt att se utanför det autonoma träsket. </p>
<p>För att förtydliga. När vi byter teori är det viktigt att komma ihåg att &#8221;sant&#8221; och &#8221;falskt&#8221; inte är tillräckliga kategorier för att beskriva en sak. Vad som är sant respektive falskt avgörs nämligen inte bara av hur den konkreta saken faktiskt ser ut, utan också hur långt ifrån vi valt att analysera den. Spinoza är ett exempel på en filosof som valde att gå hela vägen, och peka på att allting är en och samma sak. Och en bit på vägen är nödvändig att gå.</p>
<p>Efter en kort jämförelse på distans av moderaterna och sossarna kommer vi fram till att de är i princip &#8221;samma sak&#8221;. Lite mer distans och vi kan inkludera alla riksdagspartier. Ytterligare lite distans och vi kan räkna in alla som sysslar med politik. Ytterligare lite distans och Marx och hela den moderna livsformen får följa med. Fortsätter man på denna väg kan man mycket väl hamna i religiös fundamentalism eller primitivism. Frågan är var, från diskussion till diskussion, man måste stanna i denna resa respektive var man måste fortsätta klumpa ihop saker. </p>
<p>Problemet med din identifiering av ESF som en del av kapitalet är att det inte säger mer än vad det säger att exempelvis identifiera en arbetsplats eller ett köpcentrum med kapitalet. Det är mycket raljerande om att vänstern &#8221;sätter sig ned och snackar&#8221; med sossarna bara genom att delta på forumet. Sätter man sig ned och snackar med sin chef bara genom att gå till sitt jobb? Sätter man sig ned och snackar med Ingvar Kamprad bara genom att handla på Ikea? </p>
<p>På samma sätt som vi måste gå till jobbet måste vissa kommunister delta på ESF. Jag säger inte att du måste det, lika lite som du måste gå till mitt jobb, men jag kommer exempelvis att delta på ESF som en organisk förlängning av mitt liv (jag må äcklas av mitt liv, men jag tänker inte sluta ta det för vad det är). </p>
<p>Alltså. Jag kan hålla med om att ESF är en kapitalistisk kategori (precis som arbetarklassen, den autonoma vänstern m m.). Men man kan också se det för precis vad andra vänsteraktivister ser det som, ett forum för radikal praktik. Om du inte med lätthet kan släppa tanken på att alla som åker till malmö deltar i kapitalets planering av öresundsregionen så tror jag att det kan bli svårt att vidhålla den &#8221;odogmatiska&#8221; hållning som jag inte betvivlar att ni har inför sociala forum.</p>
<p>Jag tycker att det är en relevant poäng att göra, att ESF är en del av en större fraktion av kapitalistiska intressen. På samma sätt har Ungdomshuset i mångt och mycket varit en symbol för en typ av danskt kapital som nu är på tillbakagång till förmån för ett kapital utan behov av kulturradikal fernissa. Men det kan inte skuldbelägga nån vänsteraktivist som kämpar för dessa sfärer. </p>
<p>Jag tycker att du borde ta dig en funderare på exakt vad du vill ha sagt med dina tankar om ESF. Än så länge kan jag inte se någon annan slutsats än att den autonoma vänstern (i skåne) och SAC är bättre saker att engagera sig i än att bygga sociala forum. Kanske går det att klämma fram en mer matnyttig slutsats från de poänger du gjort än detta?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Mattias</title>
		<link>http://www.dagenskonflikt.se/herman/european-social-forum-och-vansterns-framtid/comment-page-1/#comment-821</link>
		<dc:creator>Mattias</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Jul 2008 11:44:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dagenskonflikt.se/?p=322#comment-821</guid>
		<description>Wow. Ett kommentarsfält med hittills 38 000 tecken. 

Tänk om folk insåg att mängden ord är mindre viktiga än mängden mottagare. Att inget argument är bättre än vad dess lyssnare kan ta till sig. 
Att politisk förmåga kommer ur makt, pengar, ur organisation och trovärdighet. Ibland lite skitiga händer. 

Ni, mina vänner, har just illustrerat varför &quot;sosseriet&quot; lär behålla ledartröjan inom svensk arbetarklass för överskådlig framtid. 

Like it or not.  

/en som aldrig röstat på SAP</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Wow. Ett kommentarsfält med hittills 38 000 tecken. </p>
<p>Tänk om folk insåg att mängden ord är mindre viktiga än mängden mottagare. Att inget argument är bättre än vad dess lyssnare kan ta till sig.<br />
Att politisk förmåga kommer ur makt, pengar, ur organisation och trovärdighet. Ibland lite skitiga händer. </p>
<p>Ni, mina vänner, har just illustrerat varför &#8221;sosseriet&#8221; lär behålla ledartröjan inom svensk arbetarklass för överskådlig framtid. </p>
<p>Like it or not.  </p>
<p>/en som aldrig röstat på SAP</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Daniel Sestrajcic</title>
		<link>http://www.dagenskonflikt.se/herman/european-social-forum-och-vansterns-framtid/comment-page-1/#comment-646</link>
		<dc:creator>Daniel Sestrajcic</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Jul 2008 08:40:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dagenskonflikt.se/?p=322#comment-646</guid>
		<description>Tord: Nåja jag tror din beskrivning av vänstern inom ESF faktiskt varit lite orättvis och missvisande. Mig vetterligen så var det väl i alla fall en del av vänstern som var med på mötet förra året (och många därefter) och drev på för folkrörelselinjen.

Trots alla problem är det desto fler vänstermänniskor (organiserade i bland annat Vänsterpartiet) som varit aktiva i processen än exempelvis socialdemokratin därför retar det också mg att det blir så mycket sosseri över det hela. men så är det när Lo sitter på kulorna. Det behöver ju inte bli dåligt rakt igenom för det.

Dock är det givetvis svårare för oss som är organiserade i Vänsterpartiet att driva på hur som helst utan att anklagas för att försöka ta över det hela. Som  ju du också vet att vi blivit flera gånger och trots det fortsätter att arbeta i många olika grupper (jag skulle vilja gå så långt som att säga att utan oss inget forum - i allafall inga bajamajor på plats...).

Lite smolk i bägaren tycker jag att det är att MJV (som jag själv är medlem i) har drivit på för att Illmar ska tala - men det är väl en annan historia.

Daniel</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tord: Nåja jag tror din beskrivning av vänstern inom ESF faktiskt varit lite orättvis och missvisande. Mig vetterligen så var det väl i alla fall en del av vänstern som var med på mötet förra året (och många därefter) och drev på för folkrörelselinjen.</p>
<p>Trots alla problem är det desto fler vänstermänniskor (organiserade i bland annat Vänsterpartiet) som varit aktiva i processen än exempelvis socialdemokratin därför retar det också mg att det blir så mycket sosseri över det hela. men så är det när Lo sitter på kulorna. Det behöver ju inte bli dåligt rakt igenom för det.</p>
<p>Dock är det givetvis svårare för oss som är organiserade i Vänsterpartiet att driva på hur som helst utan att anklagas för att försöka ta över det hela. Som  ju du också vet att vi blivit flera gånger och trots det fortsätter att arbeta i många olika grupper (jag skulle vilja gå så långt som att säga att utan oss inget forum &#8211; i allafall inga bajamajor på plats&#8230;).</p>
<p>Lite smolk i bägaren tycker jag att det är att MJV (som jag själv är medlem i) har drivit på för att Illmar ska tala &#8211; men det är väl en annan historia.</p>
<p>Daniel</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

