<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Kommentarer till Lars Dahlberg ljuger!</title>
	<atom:link href="http://www.dagenskonflikt.se/jesper/lars-dahlberg-ljuger/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.dagenskonflikt.se/jesper/lars-dahlberg-ljuger/</link>
	<description>Konflikthantering på våra villkor</description>
	<lastBuildDate>Sun, 05 Feb 2012 21:20:31 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.2.1</generator>
	<item>
		<title>Av: TomasGidlöf.se</title>
		<link>http://www.dagenskonflikt.se/jesper/lars-dahlberg-ljuger/comment-page-1/#comment-24568</link>
		<dc:creator>TomasGidlöf.se</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 16 Feb 2010 09:46:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dagenskonflikt.se/?p=1936#comment-24568</guid>
		<description>Flåt! 
Minns någon det först sagda priset på 
Hallandsåstunneln?


Hörde en politiker i radio som påstod att tunneln ”Förbifart Stockholm” är nödvändig för att få godstrafiken förbi Stockholm. 

Har någon hört talas om Östersjön?

Nog är det väl så att tunga landsvägstrafiken endast betalar en liten bråkdel av kostnaden i vägunderhåll som den orsakar. Det medför att Trelleborgs Hamn lever av NAB – principen. NÅN ANNAN BETALAR     det vill säga skattebetalarna. 

”Förbifart Stockholm” verkar väcka löje utomlands!

Med vänlig hälsning 

TomasGidlöf.se  Trelleborg.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Flåt!<br />
Minns någon det först sagda priset på<br />
Hallandsåstunneln?</p>
<p>Hörde en politiker i radio som påstod att tunneln ”Förbifart Stockholm” är nödvändig för att få godstrafiken förbi Stockholm. </p>
<p>Har någon hört talas om Östersjön?</p>
<p>Nog är det väl så att tunga landsvägstrafiken endast betalar en liten bråkdel av kostnaden i vägunderhåll som den orsakar. Det medför att Trelleborgs Hamn lever av NAB – principen. NÅN ANNAN BETALAR     det vill säga skattebetalarna. </p>
<p>”Förbifart Stockholm” verkar väcka löje utomlands!</p>
<p>Med vänlig hälsning </p>
<p>TomasGidlöf.se  Trelleborg.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: TomasGidlöf.se</title>
		<link>http://www.dagenskonflikt.se/jesper/lars-dahlberg-ljuger/comment-page-1/#comment-24567</link>
		<dc:creator>TomasGidlöf.se</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 16 Feb 2010 09:36:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dagenskonflikt.se/?p=1936#comment-24567</guid>
		<description>Tomas provar om censur råder på denna plats.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tomas provar om censur råder på denna plats.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: arthur</title>
		<link>http://www.dagenskonflikt.se/jesper/lars-dahlberg-ljuger/comment-page-1/#comment-24308</link>
		<dc:creator>arthur</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 13 Feb 2010 00:59:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dagenskonflikt.se/?p=1936#comment-24308</guid>
		<description>Vilken absolut underbar bild ni har satt över artikeln! Var finns dessa fantastiska viadukter?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vilken absolut underbar bild ni har satt över artikeln! Var finns dessa fantastiska viadukter?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: HannaVictoria</title>
		<link>http://www.dagenskonflikt.se/jesper/lars-dahlberg-ljuger/comment-page-1/#comment-19143</link>
		<dc:creator>HannaVictoria</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 06 Sep 2009 15:40:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dagenskonflikt.se/?p=1936#comment-19143</guid>
		<description>Intressant att jämföra Sverige med Nederländerna. Den senare har en mycket välfungerande kollektivtrafik i en mycket tät miljö. Det går med andra ord utmärkt att kombinera. Sverige å andra sidan lever lite lagom glest i största allmänhet vilket bara leder till att bil känns rimligt även när färden går till närmsta grannen eller statsdelen intill.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Intressant att jämföra Sverige med Nederländerna. Den senare har en mycket välfungerande kollektivtrafik i en mycket tät miljö. Det går med andra ord utmärkt att kombinera. Sverige å andra sidan lever lite lagom glest i största allmänhet vilket bara leder till att bil känns rimligt även när färden går till närmsta grannen eller statsdelen intill.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Jesper</title>
		<link>http://www.dagenskonflikt.se/jesper/lars-dahlberg-ljuger/comment-page-1/#comment-19116</link>
		<dc:creator>Jesper</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Sep 2009 19:20:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dagenskonflikt.se/?p=1936#comment-19116</guid>
		<description>@ Peter

Får väl erkänna att jag är tillräkligt postmodern för att också kunna problematisera begreppet &quot;sanning&quot;. Du får tänka på ordet &quot;lögn&quot; som ett mer polemiskt grepp i debatten.

Men jag anser fortfarande att det är oärligt att lyfta fram argument på det sätt Dahlberg gör i sitt inlägg på Brännpunkt. För det finns t.ex. inget empiriskt underlag som visar på att en förbifart skulle leda till mindre köer eller trafikbelasting i innerstan. Det finns dock empirisk fakta som visar på motsatsen. Att inte inte redogöra för vilka intressen som färgar hans argument, utan istället lyfta fram dem som allmängiltiga är inget annat än oärligt. Inte minst i den position han själv besitter.

Jag har en helt annan uppfattning om spårbilar än vad SIKA har (de är ett jävla påfund helt enkelt). Men jag tycker inte heller att deras spårbilsromans färgar deras yttrande om förbifarten. Om du faktiskt har läst yttrandet och anser motsatsen får du gärna berätta för mig på vilket sätt.

Inga av det som du kallar nyanseringar finns att finna i Dahlberg argumentation. Istället generaliserar han över att kritik (i allmänhet) mot förbifarten skulle vara &quot;kontraproduktiv&quot;. Och i det sammanhangen finner jag inte att ordet &quot;lögn&quot; är ett särskilt starkt ord att ta till.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Peter</p>
<p>Får väl erkänna att jag är tillräkligt postmodern för att också kunna problematisera begreppet &#8221;sanning&#8221;. Du får tänka på ordet &#8221;lögn&#8221; som ett mer polemiskt grepp i debatten.</p>
<p>Men jag anser fortfarande att det är oärligt att lyfta fram argument på det sätt Dahlberg gör i sitt inlägg på Brännpunkt. För det finns t.ex. inget empiriskt underlag som visar på att en förbifart skulle leda till mindre köer eller trafikbelasting i innerstan. Det finns dock empirisk fakta som visar på motsatsen. Att inte inte redogöra för vilka intressen som färgar hans argument, utan istället lyfta fram dem som allmängiltiga är inget annat än oärligt. Inte minst i den position han själv besitter.</p>
<p>Jag har en helt annan uppfattning om spårbilar än vad SIKA har (de är ett jävla påfund helt enkelt). Men jag tycker inte heller att deras spårbilsromans färgar deras yttrande om förbifarten. Om du faktiskt har läst yttrandet och anser motsatsen får du gärna berätta för mig på vilket sätt.</p>
<p>Inga av det som du kallar nyanseringar finns att finna i Dahlberg argumentation. Istället generaliserar han över att kritik (i allmänhet) mot förbifarten skulle vara &#8221;kontraproduktiv&#8221;. Och i det sammanhangen finner jag inte att ordet &#8221;lögn&#8221; är ett särskilt starkt ord att ta till.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Peter Andersson</title>
		<link>http://www.dagenskonflikt.se/jesper/lars-dahlberg-ljuger/comment-page-1/#comment-19111</link>
		<dc:creator>Peter Andersson</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Sep 2009 14:56:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dagenskonflikt.se/?p=1936#comment-19111</guid>
		<description>@Jesper
Skriver detta i väntan på folk som tyvärr inte kommer fram i trafiken. De ska hämta tidningar vilket gör bil ganska lämpligt. Så ser det, som bekant ut i vår region, inte minst i Solna där jag är nu. &quot;Sveriges mest överkörda kommun&quot; som nån kallat den. 

Om det finns något som kan kallas &quot;Sanning&quot; i det här fallet (typ att jorden i det närmaste är närmast rund)  så är förstås de raka och reda fakta viktiga. Jag tror väl inte riktigt att det är verkligheten. Det handlar om en myndighet som är ansvarig för att få fram beslutsunderlag (vägverket) och en antal andra som inte bara frivilligt utan har som uppgift att ge sina bedömningar utifrån sina sakområden. Sen ska regeringen väga intressen. (egentligen hela samhällsplaneringens kärna). 

Men om du, som grund för att påstå att &quot;Lars Dahlberg ljuger&quot; har sådana fakta så är jag (och kanske Lasse själv) intresserad av att ta del av dem. 

När det handlar om yttranden från remissinstanser finns ju mer nyanser än vad du ger sken av. De ger ju sina synpunkter utifrån de intressen de ska bevaka. Vad jag förstår har såväl NVV som RAÄ nyanserat dessa efter de förändringar som skett under planarbetet. Jag kan instämma att det är skarp kritik att NVV inte bedömer att Förbifarten är förenlig med miljöbalken. Regeringen har gjort en annan bedömning. 

(ska man tala om experter så gissar jag att det rent kompetensmässigt vad gäller sakfrågor finns samma käkka av kunskaper på alla håll. Men åter. de har olika intressen att bevaka) 

Vad gäller SIKA har jag förstått att de gärna vill plädera för spårtaxi som lösning..

Naturskyddsföreningen tycker jag var hyfsat lama. Svante var skarpare på kvällen i går men i början handlade det mycket om att Sverige &quot;sänder fel signaler&quot; till EU. Respekterar det (oerhört mycket) men åter: inget någon kan hävda är lögn att tycka annorlunda. 

Vad gäller vägverket tror jag väl att man just nu inte kastar fram något projekt bara för att &quot;överleva&quot;. De ska ju redan slås ihop med Banverket.

Om Handelskammaren är &quot;storkapital&quot; eller inte så är det väl inte i den rollen jag ser deras synpunkter. Men de företräder ju ett näringsliv i regionen som ändå bör få ha synpunkter på infrastrukturen. Parallell: Att de pläderar för marknadshyror som lösning på bostadsbrist gör inte att jag automatiskt köper det. (det gör jag inte- verkligen inte ) Men jag skulle nog inte kalla det för en lögn...utan ser det mer som en åsikt som i högsta grad är tillåten i en demokrati..

..och i vissa fall kan man tala om olika bedömningar.

Vad gäller pengarna är det ofantligt mycket. Min förhoppning / krav är att de rödgröna sätter sig ner och stämmer av kalkylen, dels totalkostnad men också mot behoven av kollektivtrafikinvesteringar. Allt hänger som bekant ihop.

Såg en del kommentarer om Uppdrag granskning också. Invändningar har ju ex vägverket haft och har tom lagt ut det oklippta materialet på sin hemsida för att tittarna ska kunna se mer än utvalda sekvenser. 

p</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Jesper<br />
Skriver detta i väntan på folk som tyvärr inte kommer fram i trafiken. De ska hämta tidningar vilket gör bil ganska lämpligt. Så ser det, som bekant ut i vår region, inte minst i Solna där jag är nu. &#8221;Sveriges mest överkörda kommun&#8221; som nån kallat den. </p>
<p>Om det finns något som kan kallas &#8221;Sanning&#8221; i det här fallet (typ att jorden i det närmaste är närmast rund)  så är förstås de raka och reda fakta viktiga. Jag tror väl inte riktigt att det är verkligheten. Det handlar om en myndighet som är ansvarig för att få fram beslutsunderlag (vägverket) och en antal andra som inte bara frivilligt utan har som uppgift att ge sina bedömningar utifrån sina sakområden. Sen ska regeringen väga intressen. (egentligen hela samhällsplaneringens kärna). </p>
<p>Men om du, som grund för att påstå att &#8221;Lars Dahlberg ljuger&#8221; har sådana fakta så är jag (och kanske Lasse själv) intresserad av att ta del av dem. </p>
<p>När det handlar om yttranden från remissinstanser finns ju mer nyanser än vad du ger sken av. De ger ju sina synpunkter utifrån de intressen de ska bevaka. Vad jag förstår har såväl NVV som RAÄ nyanserat dessa efter de förändringar som skett under planarbetet. Jag kan instämma att det är skarp kritik att NVV inte bedömer att Förbifarten är förenlig med miljöbalken. Regeringen har gjort en annan bedömning. </p>
<p>(ska man tala om experter så gissar jag att det rent kompetensmässigt vad gäller sakfrågor finns samma käkka av kunskaper på alla håll. Men åter. de har olika intressen att bevaka) </p>
<p>Vad gäller SIKA har jag förstått att de gärna vill plädera för spårtaxi som lösning..</p>
<p>Naturskyddsföreningen tycker jag var hyfsat lama. Svante var skarpare på kvällen i går men i början handlade det mycket om att Sverige &#8221;sänder fel signaler&#8221; till EU. Respekterar det (oerhört mycket) men åter: inget någon kan hävda är lögn att tycka annorlunda. </p>
<p>Vad gäller vägverket tror jag väl att man just nu inte kastar fram något projekt bara för att &#8221;överleva&#8221;. De ska ju redan slås ihop med Banverket.</p>
<p>Om Handelskammaren är &#8221;storkapital&#8221; eller inte så är det väl inte i den rollen jag ser deras synpunkter. Men de företräder ju ett näringsliv i regionen som ändå bör få ha synpunkter på infrastrukturen. Parallell: Att de pläderar för marknadshyror som lösning på bostadsbrist gör inte att jag automatiskt köper det. (det gör jag inte- verkligen inte ) Men jag skulle nog inte kalla det för en lögn&#8230;utan ser det mer som en åsikt som i högsta grad är tillåten i en demokrati..</p>
<p>..och i vissa fall kan man tala om olika bedömningar.</p>
<p>Vad gäller pengarna är det ofantligt mycket. Min förhoppning / krav är att de rödgröna sätter sig ner och stämmer av kalkylen, dels totalkostnad men också mot behoven av kollektivtrafikinvesteringar. Allt hänger som bekant ihop.</p>
<p>Såg en del kommentarer om Uppdrag granskning också. Invändningar har ju ex vägverket haft och har tom lagt ut det oklippta materialet på sin hemsida för att tittarna ska kunna se mer än utvalda sekvenser. </p>
<p>p</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: jesper</title>
		<link>http://www.dagenskonflikt.se/jesper/lars-dahlberg-ljuger/comment-page-1/#comment-19107</link>
		<dc:creator>jesper</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Sep 2009 13:12:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dagenskonflikt.se/?p=1936#comment-19107</guid>
		<description>@ Peter

Självklart har jag respekt för att folk tycker olika. Men om man skall lägga över 27 miljarder av våra pengar på ett projekt som riskerar att försämra vår stad och dessutom kraftigt försämra miljön så handlar det inte bara om tyckanden.

Jag vet inte om du tycker att det ger Förbifart Stockholm legitimitet att storkapitalet via Stockholms Handelskammare med Peter Egardt i spetsen aktivt lobbat för mer bilism och ökat inrikesflyg. Jag känner mig iaf. tveksam.

De utredningar om Förbifart Stockholm som Lars Dahlberg lutar sig tillbaka på är utförda utav Vägverket. Ett verk som är beroende utav framtida satsningar på byggnad och underhåll av vägnätet. Utredningarna innehåller dessutom stora faktafelaktigheter vilket uppmärksammades så sent som 2008 i Uppdrag granskning på SVT.

Projektet har kritiserats av flera remissinstanser och sågats utav Naturvårdsverket, Statens institut för kommunikationsanalys, Riksantikvarieämbetet, Naturskyddsföreningen och en mängd forskare (både på infrastruktur- och miljöområdet).

Att Lars Dahlberg aktivt väljer att inte ta till sig kritiken tolkar jag som ett aktivt val att inte vilja ta hänsyn till sanningen. Att trots att faktafelen i hans argument flera gånger uppmärksammats fortsätta argumentera på samma sätt kan jag inte tolka som något annat än ren lögnaktighet.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Peter</p>
<p>Självklart har jag respekt för att folk tycker olika. Men om man skall lägga över 27 miljarder av våra pengar på ett projekt som riskerar att försämra vår stad och dessutom kraftigt försämra miljön så handlar det inte bara om tyckanden.</p>
<p>Jag vet inte om du tycker att det ger Förbifart Stockholm legitimitet att storkapitalet via Stockholms Handelskammare med Peter Egardt i spetsen aktivt lobbat för mer bilism och ökat inrikesflyg. Jag känner mig iaf. tveksam.</p>
<p>De utredningar om Förbifart Stockholm som Lars Dahlberg lutar sig tillbaka på är utförda utav Vägverket. Ett verk som är beroende utav framtida satsningar på byggnad och underhåll av vägnätet. Utredningarna innehåller dessutom stora faktafelaktigheter vilket uppmärksammades så sent som 2008 i Uppdrag granskning på SVT.</p>
<p>Projektet har kritiserats av flera remissinstanser och sågats utav Naturvårdsverket, Statens institut för kommunikationsanalys, Riksantikvarieämbetet, Naturskyddsföreningen och en mängd forskare (både på infrastruktur- och miljöområdet).</p>
<p>Att Lars Dahlberg aktivt väljer att inte ta till sig kritiken tolkar jag som ett aktivt val att inte vilja ta hänsyn till sanningen. Att trots att faktafelen i hans argument flera gånger uppmärksammats fortsätta argumentera på samma sätt kan jag inte tolka som något annat än ren lögnaktighet.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Peter Andersson</title>
		<link>http://www.dagenskonflikt.se/jesper/lars-dahlberg-ljuger/comment-page-1/#comment-19106</link>
		<dc:creator>Peter Andersson</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Sep 2009 12:20:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dagenskonflikt.se/?p=1936#comment-19106</guid>
		<description>Man får ha stor respekt för att människor kan ha olika uppfattningar. När Lasse Dahlberg skriver på Brännpunkt gör han det utifrån de uppfattningar han och (S) har och utifrån de kunskaper och bedömningar han gör efter bl.a. fyra år som trafiklandstingsråd och därefter medverkan i flera &quot;delegationer &quot; som jobbar med infrastrukturen i regionen. Det budskapet som Lasse Dahlberg framför verkar delas av länets alla kommuner, av Handelskammaren, av den svenska regeringen, och - om man tror på en eller annan undersökning - av sådär två tredjedelar av länets invånare. 

Det må vara som det vill med det. Även om Lasse Dahlberg vore ensam i sin uppfattning (vilket han då inte är) om Förbifarten så hade jag reagerat på ett inlägg behäftat med rubriken Lars Dahlberg ljuger. Bättre än så kan väl en tankesmedja?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Man får ha stor respekt för att människor kan ha olika uppfattningar. När Lasse Dahlberg skriver på Brännpunkt gör han det utifrån de uppfattningar han och (S) har och utifrån de kunskaper och bedömningar han gör efter bl.a. fyra år som trafiklandstingsråd och därefter medverkan i flera &#8221;delegationer &#8221; som jobbar med infrastrukturen i regionen. Det budskapet som Lasse Dahlberg framför verkar delas av länets alla kommuner, av Handelskammaren, av den svenska regeringen, och &#8211; om man tror på en eller annan undersökning &#8211; av sådär två tredjedelar av länets invånare. </p>
<p>Det må vara som det vill med det. Även om Lasse Dahlberg vore ensam i sin uppfattning (vilket han då inte är) om Förbifarten så hade jag reagerat på ett inlägg behäftat med rubriken Lars Dahlberg ljuger. Bättre än så kan väl en tankesmedja?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Erik</title>
		<link>http://www.dagenskonflikt.se/jesper/lars-dahlberg-ljuger/comment-page-1/#comment-19104</link>
		<dc:creator>Erik</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Sep 2009 11:43:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dagenskonflikt.se/?p=1936#comment-19104</guid>
		<description>Jag tycker då verkligen inte att man ska förtäta Stockholm, då försvinner alla grönområden. Det är en lika dum idée som att lägga miljarder kronor på att bygga ut järnvägen. Det gör bara miljöförstöringen värre samt raserar vårt klassiska landskap.

Nej jag tycker vi ska begränsa antalet transporter istället. Hur många resor ”måste” vi göra egentligen? Måste en person från Östersund studera i Lund? Måste vi äta ”exotisk” mat istället för potatis och betor?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jag tycker då verkligen inte att man ska förtäta Stockholm, då försvinner alla grönområden. Det är en lika dum idée som att lägga miljarder kronor på att bygga ut järnvägen. Det gör bara miljöförstöringen värre samt raserar vårt klassiska landskap.</p>
<p>Nej jag tycker vi ska begränsa antalet transporter istället. Hur många resor ”måste” vi göra egentligen? Måste en person från Östersund studera i Lund? Måste vi äta ”exotisk” mat istället för potatis och betor?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

