<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Kommentarer till En tragisk tragedi</title>
	<atom:link href="http://www.dagenskonflikt.se/petter/en-tragisk-tragedi/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.dagenskonflikt.se/petter/en-tragisk-tragedi/</link>
	<description>Konflikthantering på våra villkor</description>
	<lastBuildDate>Mon, 15 Mar 2010 13:00:30 +0000</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.9.1</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>Av: Bengt</title>
		<link>http://www.dagenskonflikt.se/petter/en-tragisk-tragedi/comment-page-1/#comment-24291</link>
		<dc:creator>Bengt</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 12 Feb 2010 15:54:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dagenskonflikt.se/?p=1831#comment-24291</guid>
		<description>Är enormt trött att se SL helsidor med relam i bl.a Metro
där man ständigt klagar på plankning där dom visserligen med all rätta säger att man skall göra rätt för sig dvs att man skall betala
Men är det ingen som reagerar på ensidigheten i ingånget avtal mella resenär och transportör som köp av biljett innebär? SL hävdar alltså missbruk av transport tjänst när resenären plankar men betydligt vanligare är att när resenär betalar så uteblir motprestationen dvs transport från punkt A till Punkt B på utsatt tid! KUNDEN BETALAR I FÖRSKOTT FÖR EN VARA/PRODUKT/TJÄNST HAN INTE FÅR - Är inte detta bedrägeri?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Är enormt trött att se SL helsidor med relam i bl.a Metro<br />
där man ständigt klagar på plankning där dom visserligen med all rätta säger att man skall göra rätt för sig dvs att man skall betala<br />
Men är det ingen som reagerar på ensidigheten i ingånget avtal mella resenär och transportör som köp av biljett innebär? SL hävdar alltså missbruk av transport tjänst när resenären plankar men betydligt vanligare är att när resenär betalar så uteblir motprestationen dvs transport från punkt A till Punkt B på utsatt tid! KUNDEN BETALAR I FÖRSKOTT FÖR EN VARA/PRODUKT/TJÄNST HAN INTE FÅR &#8211; Är inte detta bedrägeri?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: andreas.wedin</title>
		<link>http://www.dagenskonflikt.se/petter/en-tragisk-tragedi/comment-page-1/#comment-18898</link>
		<dc:creator>andreas.wedin</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 22 Aug 2009 15:24:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dagenskonflikt.se/?p=1831#comment-18898</guid>
		<description>Tomi: ja det kan man fråga sig. Åtm Johan Norberg har ju pushat för markreformer, vilket förstås är en viktig sak i världens fattigaste delar. 

Däremot, ge upp ordet &quot;nyliberal&quot;. Det verkar inte betyda något och vi är många liberaler/libertarianer som visserligen tycker Nozick pekat på bra saker, men som han OCKSÅ sa själv: det är inget färdigt system han visar i sin gamla bok, utan ett försök att utforska naturrättsresonemangen. 

Angående kalkylproblemet, nej de har inte löst det. Kalkylproblemet (åtminstone i Mises version) är ett logiskt problem, inte ett praktiskt. 

Och nej, Poppers hela lära är inte särskilt poppis längre. Att vetenskapliga teorier ska öppna för falsifikation är däremot särskilt omstritt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tomi: ja det kan man fråga sig. Åtm Johan Norberg har ju pushat för markreformer, vilket förstås är en viktig sak i världens fattigaste delar. </p>
<p>Däremot, ge upp ordet &#8221;nyliberal&#8221;. Det verkar inte betyda något och vi är många liberaler/libertarianer som visserligen tycker Nozick pekat på bra saker, men som han OCKSÅ sa själv: det är inget färdigt system han visar i sin gamla bok, utan ett försök att utforska naturrättsresonemangen. </p>
<p>Angående kalkylproblemet, nej de har inte löst det. Kalkylproblemet (åtminstone i Mises version) är ett logiskt problem, inte ett praktiskt. </p>
<p>Och nej, Poppers hela lära är inte särskilt poppis längre. Att vetenskapliga teorier ska öppna för falsifikation är däremot särskilt omstritt.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Nille Kopparmynt</title>
		<link>http://www.dagenskonflikt.se/petter/en-tragisk-tragedi/comment-page-1/#comment-18896</link>
		<dc:creator>Nille Kopparmynt</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 22 Aug 2009 12:54:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dagenskonflikt.se/?p=1831#comment-18896</guid>
		<description>&quot;Om det är skattefinansierat så är det gratis&quot;. Ni är för roliga och gulliga. :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8221;Om det är skattefinansierat så är det gratis&#8221;. Ni är för roliga och gulliga. :-)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: tomi</title>
		<link>http://www.dagenskonflikt.se/petter/en-tragisk-tragedi/comment-page-1/#comment-18784</link>
		<dc:creator>tomi</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 13 Aug 2009 20:55:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dagenskonflikt.se/?p=1831#comment-18784</guid>
		<description>andreas wedin: visst, pengarna/resurser måste tas någonstans ifrån. Till exempel genom avkastning av jordens alla naturresurser som alla födda människor har jämlikt moraliskt anspråk på. När är det förresten dags för den där engångslikaomfördelningen av jordens alla naturresurser som nyliberalismens chefsideolog Nozick själv erkände var en nödvändig följd av hans lära? När kommer en glassig Timbro-rapport om DET?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>andreas wedin: visst, pengarna/resurser måste tas någonstans ifrån. Till exempel genom avkastning av jordens alla naturresurser som alla födda människor har jämlikt moraliskt anspråk på. När är det förresten dags för den där engångslikaomfördelningen av jordens alla naturresurser som nyliberalismens chefsideolog Nozick själv erkände var en nödvändig följd av hans lära? När kommer en glassig Timbro-rapport om DET?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Jan Wiklund</title>
		<link>http://www.dagenskonflikt.se/petter/en-tragisk-tragedi/comment-page-1/#comment-18712</link>
		<dc:creator>Jan Wiklund</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 09 Aug 2009 20:42:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dagenskonflikt.se/?p=1831#comment-18712</guid>
		<description>Tack för tipset om Appell&#039;s artikel. Det finns en hel bok (minst) mot Hardin: Elinor Ostrom: Governing the commons, som har blivit en klassiker på området. Det kan för övrigt tilläggas att Hardins förslag till lösning var militärdiktatur som såg till att folk höll sig i skinnet. Något för Munkhammar kanske?

Naturligtvis skulle kollektivtrafiken spara pengar på att betalas helt över skatten. Det är ju redan politiskt beslutat var linjerna ska gå och hur ofta, så det är meningslöst att använda pengabetalningar som nån sorts marknadsindikation. 

Det enda den fisförnäme skulle kunna ha att andraga är att om det är gratis att komma in  i systemet skulle en del gott folk som inte har något val kanske använda det som natthärbärge. Men det är säkert billigare att lösa detta problem efter vart än att betala för ett dyrt biljett- och biljettkontrollsystem.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tack för tipset om Appell&#8217;s artikel. Det finns en hel bok (minst) mot Hardin: Elinor Ostrom: Governing the commons, som har blivit en klassiker på området. Det kan för övrigt tilläggas att Hardins förslag till lösning var militärdiktatur som såg till att folk höll sig i skinnet. Något för Munkhammar kanske?</p>
<p>Naturligtvis skulle kollektivtrafiken spara pengar på att betalas helt över skatten. Det är ju redan politiskt beslutat var linjerna ska gå och hur ofta, så det är meningslöst att använda pengabetalningar som nån sorts marknadsindikation. </p>
<p>Det enda den fisförnäme skulle kunna ha att andraga är att om det är gratis att komma in  i systemet skulle en del gott folk som inte har något val kanske använda det som natthärbärge. Men det är säkert billigare att lösa detta problem efter vart än att betala för ett dyrt biljett- och biljettkontrollsystem.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Alex</title>
		<link>http://www.dagenskonflikt.se/petter/en-tragisk-tragedi/comment-page-1/#comment-18625</link>
		<dc:creator>Alex</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 04 Aug 2009 22:50:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dagenskonflikt.se/?p=1831#comment-18625</guid>
		<description>&quot;Så hanna, om nu marxismen är den mest vetenskapliga, hur har ni löst kalkyl- och informationsproblemet?&quot;

Hur har ni löst ert eget? Marknader är bevisat dåliga på att effektivt allokera resurser. Marknadspriser är godtyckliga och irrationella och marknadsekonomin som sådan saknar framförhållning och målorientering, den är blott reaktiv på olika typer av marknadssignaler.

Arbetsvärden som kalkyleras med moderna datorer är avsevärt mer exakta än marknadsvärden och beräknas mycket snabbare. En modell på ett sådant system har skisserats upp av ekonomiprofessor Allin Cottrell och doktorn i datavetenskap Paul Cockshott i boken &quot;Planhushållning och direktdemokrati&quot;. Ett med dagens mått mätt primitivt system utvecklades i Chile under Allende-regeringen det sk. &quot;Project Cybersyn&quot; men det förstördes efter en kort period.

&quot;Och svaret på den popperska frågan om falsifierbarhet?&quot;

Nu har väl Popper inte så värst mycket status inom vetenskapsteorin längre och jag vet inte vilken marxistisk teori du menar inte går att falsifiera, men om man konsekvent skall tillämpa det popperanska falsifikationskrititeriet så finge man som Imre Lakatos påpekat avfärda praktiskt taget all vetenskap från vetenskapen, undantaget den rent formella logiken och delar av matematiken. Trots att Popper var först med att klart formulera den hypotetiskt-deduktiva metoden så tycks han inte dragit de rätta konsekvenserna av den då han betraktade vetenskapliga teorier som logiska konstruktioner snarare än som modeller som fastän de prövades deduktivt var induktiva till sin natur; ett enda faktum som inte helt logiskt överensstämmer med teorin är nog för att man genast och fullständigt måste förkasta den.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8221;Så hanna, om nu marxismen är den mest vetenskapliga, hur har ni löst kalkyl- och informationsproblemet?&#8221;</p>
<p>Hur har ni löst ert eget? Marknader är bevisat dåliga på att effektivt allokera resurser. Marknadspriser är godtyckliga och irrationella och marknadsekonomin som sådan saknar framförhållning och målorientering, den är blott reaktiv på olika typer av marknadssignaler.</p>
<p>Arbetsvärden som kalkyleras med moderna datorer är avsevärt mer exakta än marknadsvärden och beräknas mycket snabbare. En modell på ett sådant system har skisserats upp av ekonomiprofessor Allin Cottrell och doktorn i datavetenskap Paul Cockshott i boken &#8221;Planhushållning och direktdemokrati&#8221;. Ett med dagens mått mätt primitivt system utvecklades i Chile under Allende-regeringen det sk. &#8221;Project Cybersyn&#8221; men det förstördes efter en kort period.</p>
<p>&#8221;Och svaret på den popperska frågan om falsifierbarhet?&#8221;</p>
<p>Nu har väl Popper inte så värst mycket status inom vetenskapsteorin längre och jag vet inte vilken marxistisk teori du menar inte går att falsifiera, men om man konsekvent skall tillämpa det popperanska falsifikationskrititeriet så finge man som Imre Lakatos påpekat avfärda praktiskt taget all vetenskap från vetenskapen, undantaget den rent formella logiken och delar av matematiken. Trots att Popper var först med att klart formulera den hypotetiskt-deduktiva metoden så tycks han inte dragit de rätta konsekvenserna av den då han betraktade vetenskapliga teorier som logiska konstruktioner snarare än som modeller som fastän de prövades deduktivt var induktiva till sin natur; ett enda faktum som inte helt logiskt överensstämmer med teorin är nog för att man genast och fullständigt måste förkasta den.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: andreas wedin</title>
		<link>http://www.dagenskonflikt.se/petter/en-tragisk-tragedi/comment-page-1/#comment-18583</link>
		<dc:creator>andreas wedin</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 02 Aug 2009 17:13:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dagenskonflikt.se/?p=1831#comment-18583</guid>
		<description>Så hanna, om nu marxismen är den mest vetenskapliga, hur har ni löst kalkyl- och informationsproblemet? Och svaret på den popperska frågan om falsifierbarhet? 

Munkhammar vill precis som sin motdebattör förändra systemet. Alltså ska han inte försvara det nuvarande. Och hans ideologi säger att pengarna/resurserna måste tas någonstans ifrån, där någon genom att sätta egna pengar på spel kan göra en bättre avvägning av vad de ska användas till. 

Visst vore det trevligt om det kollektivtrafiken var &quot;gratis&quot; (inget är någonsin gratis) men om det krävs att den som tjänar mer än jag betalar mer i skatt så måste jag säga nej tack. Det vill jag inte ha på mitt samvete.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Så hanna, om nu marxismen är den mest vetenskapliga, hur har ni löst kalkyl- och informationsproblemet? Och svaret på den popperska frågan om falsifierbarhet? </p>
<p>Munkhammar vill precis som sin motdebattör förändra systemet. Alltså ska han inte försvara det nuvarande. Och hans ideologi säger att pengarna/resurserna måste tas någonstans ifrån, där någon genom att sätta egna pengar på spel kan göra en bättre avvägning av vad de ska användas till. </p>
<p>Visst vore det trevligt om det kollektivtrafiken var &#8221;gratis&#8221; (inget är någonsin gratis) men om det krävs att den som tjänar mer än jag betalar mer i skatt så måste jag säga nej tack. Det vill jag inte ha på mitt samvete.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: hanna</title>
		<link>http://www.dagenskonflikt.se/petter/en-tragisk-tragedi/comment-page-1/#comment-18538</link>
		<dc:creator>hanna</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 30 Jul 2009 16:42:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dagenskonflikt.se/?p=1831#comment-18538</guid>
		<description>Tanken om frikollektivtrafik är såklart i botten god. Anledningen till det är att den bygger på den mest vetenskapliga ekonomiska modellen: Marxistisk ekonomi. 

Tyvärr så osar det opportunism a la alternativvänster om hela denna debatten. Samhällsproblemen löser sig inte genom att fokusera på ETT samhällsproblem. Hela systemet (det kapitalistiska) tryter. det är SYSTEMET Munkhammar borde försvara och Tengblad kritisera i TV 4. Kapitalism eller icke kapitalism.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tanken om frikollektivtrafik är såklart i botten god. Anledningen till det är att den bygger på den mest vetenskapliga ekonomiska modellen: Marxistisk ekonomi. </p>
<p>Tyvärr så osar det opportunism a la alternativvänster om hela denna debatten. Samhällsproblemen löser sig inte genom att fokusera på ETT samhällsproblem. Hela systemet (det kapitalistiska) tryter. det är SYSTEMET Munkhammar borde försvara och Tengblad kritisera i TV 4. Kapitalism eller icke kapitalism.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Jesper</title>
		<link>http://www.dagenskonflikt.se/petter/en-tragisk-tragedi/comment-page-1/#comment-18522</link>
		<dc:creator>Jesper</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 29 Jul 2009 09:01:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dagenskonflikt.se/?p=1831#comment-18522</guid>
		<description>Anders : Om du hade läst Planka.nu&#039;s rapporter hade du sett att mer skattepengar främst skulle kunna användas till att öka utbudet och bygga ut kollektivtrafiken. Det är också just detta som Planka.nu arbetar för. De jobbar nämligen parallellt med nolltaxafrågan och en mer human och miljövänlig stadsplanering.

Att du bevisligen inte tagit del av rapporterna eller Planka.nu&#039;s arbete påverkar tyvärr också din trovärdighet. Dessutom har jag svårt att se varför en Malmöit skulle vara en bra representant för &quot;vanligt folk&quot; i Stockholms kollektivtrafik. Jag väljer nog att lyssna på de organisationer som faktiskt organiserar kollektivtrafikanter i Stockholm (planka.nu, kollektivtrafikant sthlm osv.)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Anders : Om du hade läst Planka.nu&#8217;s rapporter hade du sett att mer skattepengar främst skulle kunna användas till att öka utbudet och bygga ut kollektivtrafiken. Det är också just detta som Planka.nu arbetar för. De jobbar nämligen parallellt med nolltaxafrågan och en mer human och miljövänlig stadsplanering.</p>
<p>Att du bevisligen inte tagit del av rapporterna eller Planka.nu&#8217;s arbete påverkar tyvärr också din trovärdighet. Dessutom har jag svårt att se varför en Malmöit skulle vara en bra representant för &#8221;vanligt folk&#8221; i Stockholms kollektivtrafik. Jag väljer nog att lyssna på de organisationer som faktiskt organiserar kollektivtrafikanter i Stockholm (planka.nu, kollektivtrafikant sthlm osv.)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Axel</title>
		<link>http://www.dagenskonflikt.se/petter/en-tragisk-tragedi/comment-page-1/#comment-18514</link>
		<dc:creator>Axel</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 28 Jul 2009 21:40:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dagenskonflikt.se/?p=1831#comment-18514</guid>
		<description>Anders: det är problemet med stora delar av vänstern. Klart &quot;vanligt folk&quot; tycker såna saker, men har du på något sätt koll på hur stor procent som tycker att kollektivtrafiken ska vara gratis? Har du koll på vad som vore bäst? Att anta att det &quot;vanligt folk&quot; ska tycka är rätt, är värdelöst, populistiskt och bullshit! Då låter man DN Debatt bestämma vad som är normal politik, media sätter debatten i ett samhälle där arbetsplatserna hålls tysta och tv:n dominerar våra liv. 
När sossarna uppstod ur arbetarrörelsen vid 1900-talets början så var det ur folks livssituation man skapade rörelsen och frågorna. På det sättet blev det som förut av liberalerna verkade tokigt och extremt, som välfärd och a-kassa, verklighet! Hur tror du annars att det ska gå till? Tror du på allvar att vi kan vinna över borgarna på deras planhalva?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Anders: det är problemet med stora delar av vänstern. Klart &#8221;vanligt folk&#8221; tycker såna saker, men har du på något sätt koll på hur stor procent som tycker att kollektivtrafiken ska vara gratis? Har du koll på vad som vore bäst? Att anta att det &#8221;vanligt folk&#8221; ska tycka är rätt, är värdelöst, populistiskt och bullshit! Då låter man DN Debatt bestämma vad som är normal politik, media sätter debatten i ett samhälle där arbetsplatserna hålls tysta och tv:n dominerar våra liv.<br />
När sossarna uppstod ur arbetarrörelsen vid 1900-talets början så var det ur folks livssituation man skapade rörelsen och frågorna. På det sättet blev det som förut av liberalerna verkade tokigt och extremt, som välfärd och a-kassa, verklighet! Hur tror du annars att det ska gå till? Tror du på allvar att vi kan vinna över borgarna på deras planhalva?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
