<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Kommentarer till Arenadebatten på Söderbokhandeln</title>
	<atom:link href="http://www.dagenskonflikt.se/salka/arenadebatten-pa-soderbokhandeln/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.dagenskonflikt.se/salka/arenadebatten-pa-soderbokhandeln/</link>
	<description>Konflikthantering på våra villkor</description>
	<lastBuildDate>Sun, 05 Feb 2012 21:20:31 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.2.1</generator>
	<item>
		<title>Av: Tullstorp2:5</title>
		<link>http://www.dagenskonflikt.se/salka/arenadebatten-pa-soderbokhandeln/comment-page-1/#comment-30912</link>
		<dc:creator>Tullstorp2:5</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 20 Jun 2010 00:47:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dagenskonflikt.se/?p=2546#comment-30912</guid>
		<description>Som arbetare skäms jag att ha ett parti som miljöpartiet med på vagnen. Deär ett teknikfientligt och framstegsfientligt parti. Själv har jag 14 mil till jobbet och veckopendlar. Det hade aldrig gått att sköta ett jobb och hushåll för mig som MÅSTE ha bilen för att tjäna brödfödan.
Med miljötalibaneras politik kommer vi att tappa väljare.
Nej det får bli M för min del</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Som arbetare skäms jag att ha ett parti som miljöpartiet med på vagnen. Deär ett teknikfientligt och framstegsfientligt parti. Själv har jag 14 mil till jobbet och veckopendlar. Det hade aldrig gått att sköta ett jobb och hushåll för mig som MÅSTE ha bilen för att tjäna brödfödan.<br />
Med miljötalibaneras politik kommer vi att tappa väljare.<br />
Nej det får bli M för min del</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: arne</title>
		<link>http://www.dagenskonflikt.se/salka/arenadebatten-pa-soderbokhandeln/comment-page-1/#comment-30850</link>
		<dc:creator>arne</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Jun 2010 17:18:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dagenskonflikt.se/?p=2546#comment-30850</guid>
		<description>håller med jonas, onödigt att måla upp falska motsättningar inom röd-gröna värderingar. bättre hålla sig till den viktiga motsättningen mellan höger och vänster. även om arena är socialliberaler och har jobbat på expressen eller vad det nu är, så ger de enligt mig uttryck för många åsikter jag delar. och jag är en arbetare. 

för oss (mig = typ vanlig arbetare, ej så mkt tid över att läsa allt om marx, demonstrera etc) kan det istället kännas som ett snobberi inom vänstern, med debatter som dessa. statuskrig. 

det jag tycker är viktigt: är det verkligen en vänster som är för lite &quot;riktigt vänster&quot; som kväver socialismen? eller är det det att rörelsen sparkar på sig själv istället för att tillsammans sparka v-ä-l-d-i-g-t hårt på den som förtjänar det? 

ok om det finns kritik att ta upp, men varför slå öppet mot primärt likasinnade i media? man ger bort poäng. som när greider kritiserade sahlins väska. kan inte hjälpa att jag tycker det är jävligt onödigt. man ska inte vara snål mot de som delar grundvärderingarna, de som inte delar dem är för många och för starka för det just nu. vänstern kommer nog tyvärr inte ha en chans om de fortsätter puckla på varandra. 

om vänstern ska ha en reell chans att komma framåt och förändra på riktigt, framstår det första steget vara att ge varandra utrymme, typ: alla som är för riktig jämlikhet (irriterande enkelt och dumt, eller hur?) är med.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>håller med jonas, onödigt att måla upp falska motsättningar inom röd-gröna värderingar. bättre hålla sig till den viktiga motsättningen mellan höger och vänster. även om arena är socialliberaler och har jobbat på expressen eller vad det nu är, så ger de enligt mig uttryck för många åsikter jag delar. och jag är en arbetare. </p>
<p>för oss (mig = typ vanlig arbetare, ej så mkt tid över att läsa allt om marx, demonstrera etc) kan det istället kännas som ett snobberi inom vänstern, med debatter som dessa. statuskrig. </p>
<p>det jag tycker är viktigt: är det verkligen en vänster som är för lite &#8221;riktigt vänster&#8221; som kväver socialismen? eller är det det att rörelsen sparkar på sig själv istället för att tillsammans sparka v-ä-l-d-i-g-t hårt på den som förtjänar det? </p>
<p>ok om det finns kritik att ta upp, men varför slå öppet mot primärt likasinnade i media? man ger bort poäng. som när greider kritiserade sahlins väska. kan inte hjälpa att jag tycker det är jävligt onödigt. man ska inte vara snål mot de som delar grundvärderingarna, de som inte delar dem är för många och för starka för det just nu. vänstern kommer nog tyvärr inte ha en chans om de fortsätter puckla på varandra. </p>
<p>om vänstern ska ha en reell chans att komma framåt och förändra på riktigt, framstår det första steget vara att ge varandra utrymme, typ: alla som är för riktig jämlikhet (irriterande enkelt och dumt, eller hur?) är med.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Mats Deland</title>
		<link>http://www.dagenskonflikt.se/salka/arenadebatten-pa-soderbokhandeln/comment-page-1/#comment-30371</link>
		<dc:creator>Mats Deland</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 02 Jun 2010 00:33:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dagenskonflikt.se/?p=2546#comment-30371</guid>
		<description>Kanske bäst att tillägga att jag har den största respekt för Per och hans åsikter. På riktigt. Men ett utförligt diskussionsreferat slår det mesta.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kanske bäst att tillägga att jag har den största respekt för Per och hans åsikter. På riktigt. Men ett utförligt diskussionsreferat slår det mesta.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: PF</title>
		<link>http://www.dagenskonflikt.se/salka/arenadebatten-pa-soderbokhandeln/comment-page-1/#comment-30253</link>
		<dc:creator>PF</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 27 May 2010 12:02:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dagenskonflikt.se/?p=2546#comment-30253</guid>
		<description>Instämmer i Mats kommentar.

Wirten verkar ju vara en av alla dessa individualister som inte vågar ställa sig stadigt på en sida. 
Begriper inte att folk som är rädd för arbetare är vänster. De borde hålla sig till Folkpartiet</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Instämmer i Mats kommentar.</p>
<p>Wirten verkar ju vara en av alla dessa individualister som inte vågar ställa sig stadigt på en sida.<br />
Begriper inte att folk som är rädd för arbetare är vänster. De borde hålla sig till Folkpartiet</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Mats Deland</title>
		<link>http://www.dagenskonflikt.se/salka/arenadebatten-pa-soderbokhandeln/comment-page-1/#comment-30211</link>
		<dc:creator>Mats Deland</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 25 May 2010 21:10:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dagenskonflikt.se/?p=2546#comment-30211</guid>
		<description>Fantastiskt referat. Vad folk sa helt enkelt (antar jag), och från en intressant diskussion. Så mycket bättre än alla hippa krönikor.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Fantastiskt referat. Vad folk sa helt enkelt (antar jag), och från en intressant diskussion. Så mycket bättre än alla hippa krönikor.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: J. J.</title>
		<link>http://www.dagenskonflikt.se/salka/arenadebatten-pa-soderbokhandeln/comment-page-1/#comment-26170</link>
		<dc:creator>J. J.</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Mar 2010 17:51:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dagenskonflikt.se/?p=2546#comment-26170</guid>
		<description>&quot;anders&quot;:

Det är en bild jag inte känner igen mig ett dugg i. Jag arbetar på ett bemanningsföretag och har haft ett antal industrijobb under de senaste åren (även &quot;riktiga&quot; anställningar, bl.a. på sågverk) och inte en jävel på golvet har varit moderat. De flesta har vänsteråsikter vad gäller offentlig sektor, arbetsrätt och lön (samt vad gäller amerikanska ockupationskrig) men vet ofta inte vad dom ska rösta på (finns ju inget socialistiskt parti värt namnet i riksdagen, och dessutom råder begreppsförvirring om vad socialism överhuvudtaget är), och skiter således i det eller lägger rösten på socialdemokraterna av tradition. Båda är givetvis en katastrof - att rösta på (s) är att rösta för privatiseringar - men några moderater har jag då fan inte sett till. Däremot lever det ju kvar rätt mycket machizmo inom industri och logistik och lager. Hårda straff och kortare rättegångar, mer poliser, hårdare styr på ungarna i skolan och sånt. Men det är helt klart underordnat de ekonomiska frågorna, och bygger oftast mer på ett grundmurat ointresse för pedagogik och juridiska skiljelinjer och mindre på värderingar.

Det är alltså min uppfattning. Och mina upplevelser i arbetslivet skiljer sig starkt från mina förväntningar, trots att jag är uppväxt i en sådan miljö.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8221;anders&#8221;:</p>
<p>Det är en bild jag inte känner igen mig ett dugg i. Jag arbetar på ett bemanningsföretag och har haft ett antal industrijobb under de senaste åren (även &#8221;riktiga&#8221; anställningar, bl.a. på sågverk) och inte en jävel på golvet har varit moderat. De flesta har vänsteråsikter vad gäller offentlig sektor, arbetsrätt och lön (samt vad gäller amerikanska ockupationskrig) men vet ofta inte vad dom ska rösta på (finns ju inget socialistiskt parti värt namnet i riksdagen, och dessutom råder begreppsförvirring om vad socialism överhuvudtaget är), och skiter således i det eller lägger rösten på socialdemokraterna av tradition. Båda är givetvis en katastrof &#8211; att rösta på (s) är att rösta för privatiseringar &#8211; men några moderater har jag då fan inte sett till. Däremot lever det ju kvar rätt mycket machizmo inom industri och logistik och lager. Hårda straff och kortare rättegångar, mer poliser, hårdare styr på ungarna i skolan och sånt. Men det är helt klart underordnat de ekonomiska frågorna, och bygger oftast mer på ett grundmurat ointresse för pedagogik och juridiska skiljelinjer och mindre på värderingar.</p>
<p>Det är alltså min uppfattning. Och mina upplevelser i arbetslivet skiljer sig starkt från mina förväntningar, trots att jag är uppväxt i en sådan miljö.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: anders</title>
		<link>http://www.dagenskonflikt.se/salka/arenadebatten-pa-soderbokhandeln/comment-page-1/#comment-23805</link>
		<dc:creator>anders</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 07 Feb 2010 13:43:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dagenskonflikt.se/?p=2546#comment-23805</guid>
		<description>Arbetarklassen har fått talespersoner som säger sig företräda klassen utan att vet ett jota om hur denna tänker.
Ett exempel betyg i skolan oavsett kön,läggning ursprung har arbetarklassen förlorat mest på den otydlighet  och försämrade resultat som skolan uppnått på senare tid.Arbetarklassen är alltså för betyg och klara kunskapsmål för sina barn.Vilka partier eller personer delar denna förståelse, inte postmodernister eller en del av klassens självutnämda talespersoner i alla fall. 
Inte märkligt  att man träffar fler moderater än vp eller mp anhängare på en vanlig arbetsplats.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Arbetarklassen har fått talespersoner som säger sig företräda klassen utan att vet ett jota om hur denna tänker.<br />
Ett exempel betyg i skolan oavsett kön,läggning ursprung har arbetarklassen förlorat mest på den otydlighet  och försämrade resultat som skolan uppnått på senare tid.Arbetarklassen är alltså för betyg och klara kunskapsmål för sina barn.Vilka partier eller personer delar denna förståelse, inte postmodernister eller en del av klassens självutnämda talespersoner i alla fall.<br />
Inte märkligt  att man träffar fler moderater än vp eller mp anhängare på en vanlig arbetsplats.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Hampus Eckerman</title>
		<link>http://www.dagenskonflikt.se/salka/arenadebatten-pa-soderbokhandeln/comment-page-1/#comment-23450</link>
		<dc:creator>Hampus Eckerman</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Feb 2010 12:12:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dagenskonflikt.se/?p=2546#comment-23450</guid>
		<description>Att kämpa mot rasism och könsförtryck är viktigt, men inget som längre är knutet till vänstern. Även hos liberalerna kan man finna detta. Det som är unikt för vänstern och definierar den är jämställdhetstanken, fördelningsfrågorna och klassproblematiken. De frågor som Arena är ointresserade av.

Och ser man vilka som är engagerade i Arena noterar man att det handlar om gamla socialliberaler från DN och Expressen, de borgerliga tidningarna. Det är helt enkelt inte en vänster som ligger bakom Arena utan socialliberalerna från Bengt Westerbergs tid. Och om det är några som helt saknar kunskap om kolonialism så är det Arena. 

Debatten ska självklart tas offentligt. Det är där Arena valt att lägga debatten genom att i offentligheten ständigt attackera resten av vänstern samtidigt som man stryker högern medhårs.

Arenas svar i Aftonbladet var något av det mest pinsamma som skrivits i svensk press. Alla som inte tyckte om Arena var nu McCarthy som i såg i mellan fingrarna för Hitler?? Och stor sak görs över vilka ämnen som tagits upp - men märkvärdigt tyst är det om ställningstagandena.

Återigen, vilka har Arena själva kallat för sin målgrupp? &quot;Högutbildade ensamstående höginkomsttagare som bor i storstäder&quot;. Som Aron Etzler skrev:

&quot;En tankesmedja som under hela sin existens är mer ogillad av den egna sidan än av motståndarna får sägas ha misslyckats.&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Att kämpa mot rasism och könsförtryck är viktigt, men inget som längre är knutet till vänstern. Även hos liberalerna kan man finna detta. Det som är unikt för vänstern och definierar den är jämställdhetstanken, fördelningsfrågorna och klassproblematiken. De frågor som Arena är ointresserade av.</p>
<p>Och ser man vilka som är engagerade i Arena noterar man att det handlar om gamla socialliberaler från DN och Expressen, de borgerliga tidningarna. Det är helt enkelt inte en vänster som ligger bakom Arena utan socialliberalerna från Bengt Westerbergs tid. Och om det är några som helt saknar kunskap om kolonialism så är det Arena. </p>
<p>Debatten ska självklart tas offentligt. Det är där Arena valt att lägga debatten genom att i offentligheten ständigt attackera resten av vänstern samtidigt som man stryker högern medhårs.</p>
<p>Arenas svar i Aftonbladet var något av det mest pinsamma som skrivits i svensk press. Alla som inte tyckte om Arena var nu McCarthy som i såg i mellan fingrarna för Hitler?? Och stor sak görs över vilka ämnen som tagits upp &#8211; men märkvärdigt tyst är det om ställningstagandena.</p>
<p>Återigen, vilka har Arena själva kallat för sin målgrupp? &#8221;Högutbildade ensamstående höginkomsttagare som bor i storstäder&#8221;. Som Aron Etzler skrev:</p>
<p>&#8221;En tankesmedja som under hela sin existens är mer ogillad av den egna sidan än av motståndarna får sägas ha misslyckats.&#8221;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: jonas</title>
		<link>http://www.dagenskonflikt.se/salka/arenadebatten-pa-soderbokhandeln/comment-page-1/#comment-23411</link>
		<dc:creator>jonas</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 01 Feb 2010 23:09:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dagenskonflikt.se/?p=2546#comment-23411</guid>
		<description>Visst är arena inte lika vänster som en kunde önska. Inte lika vänster som tex denna hemsida. Men sluta med osakliga angrepp med lösrykta exempel. Att till exempel påstå att Arena är ”ointresserade av en politik som tryggar andra grundläggande mänskliga behov än de sexuella” när de av ett fyrtiotal större artiklar under hela hösten bara hade 3 sexualpolitiska artiklar. 
Det är också tröttsamt att Suhonen påstår att i klasbegreppet så inkluderas kvinnor och mörkhyade eftersom de ofta tillhör arbetarklassen. 40 år av feminism och massor med år av antirasism har gjort upp med iden om att klass är övergripande ideologi som inkluderar andra förtryck. Till skilnad från Suhonen så gör Arena på alvar upp med rasism, sexism, homofobi och transfobi. Om en tycker att det borde diskuteras mer radikala vänstervisioner i Arena så är det en sak. Det kan jag också hålla med om. Men Suhonens kritik och okunskap kring queer och kolonialism är missriktad. Varför ställa saker mot varandra. Queer, antirasism och socialism går hand i hand. Suhonen målar upp falska motsättningar. 
Rekomenderar Arenas försvar i aftonbladet, den visar bra vart dom står: http://www.aftonbladet.se/kultur/huvudartikel/article6431387.ab

Föresten, varför tog Suhonen denna debatt till Aftonbladet?? sen när blev det så viktigt att bråka offentligt? finns det inte viktigre fiender att attackera i media, så kan vi ta dessa konflikter internt?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Visst är arena inte lika vänster som en kunde önska. Inte lika vänster som tex denna hemsida. Men sluta med osakliga angrepp med lösrykta exempel. Att till exempel påstå att Arena är ”ointresserade av en politik som tryggar andra grundläggande mänskliga behov än de sexuella” när de av ett fyrtiotal större artiklar under hela hösten bara hade 3 sexualpolitiska artiklar.<br />
Det är också tröttsamt att Suhonen påstår att i klasbegreppet så inkluderas kvinnor och mörkhyade eftersom de ofta tillhör arbetarklassen. 40 år av feminism och massor med år av antirasism har gjort upp med iden om att klass är övergripande ideologi som inkluderar andra förtryck. Till skilnad från Suhonen så gör Arena på alvar upp med rasism, sexism, homofobi och transfobi. Om en tycker att det borde diskuteras mer radikala vänstervisioner i Arena så är det en sak. Det kan jag också hålla med om. Men Suhonens kritik och okunskap kring queer och kolonialism är missriktad. Varför ställa saker mot varandra. Queer, antirasism och socialism går hand i hand. Suhonen målar upp falska motsättningar.<br />
Rekomenderar Arenas försvar i aftonbladet, den visar bra vart dom står: <a href="http://www.aftonbladet.se/kultur/huvudartikel/article6431387.ab" rel="nofollow">http://www.aftonbladet.se/kultur/huvudartikel/article6431387.ab</a></p>
<p>Föresten, varför tog Suhonen denna debatt till Aftonbladet?? sen när blev det så viktigt att bråka offentligt? finns det inte viktigre fiender att attackera i media, så kan vi ta dessa konflikter internt?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Jens Larsson</title>
		<link>http://www.dagenskonflikt.se/salka/arenadebatten-pa-soderbokhandeln/comment-page-1/#comment-23261</link>
		<dc:creator>Jens Larsson</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 31 Jan 2010 06:37:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dagenskonflikt.se/?p=2546#comment-23261</guid>
		<description>Suhonen är en hjälte som tar den här debatten..typ 30 år för sent men ändå..en vänster som inte pratar klass har per definition inget existensberättigande och det är vad som gäller tidningar som Arena. Tyvärr är det sådana krafter som av någon outgrundlig anledning vill kalla sig vänster(fast de är liberaler) som gör det så larvigt enkelt för SD att utmåla &quot;vänstern&quot; som synonymt med dessa. I kampen mot högerextremismen ställer dessa liberaler till en ofantlig skada då de säljer liberalism under betäckningen &quot;vänster&quot;. Då liberalismen är bankrutt men de själva säger sig vara vänster misskrediterar de HELA vänstern. HELA vänstern blir sen en larvigt enkel måltavla. Nu vilar ett tungt personligt och kollektivt ansvar på alla som inte sitter och sprider klasskamp för nöjes skull utan för att det handlar om våra liv - att slänga ut dessa medelklassliberaler från vänstern. De har inget med arbetarklassen att göra och ska behandlas därefter. Sen har den friska och vettiga vänstern dock 30 års försakelse av att prat KLASS att ta igen. Kapitalet och de multinationella bolagen har ju ritat om världskartan. Det logiska hade varit att vänstern och arbetarklassen &quot;globaliserats&quot; i samma takt som kapitalet. Istället har vi fått en hel klass av medelklassliberaler som kallar sig vänster och som helt kvävt och dödat allt friskt arbetarklssmotstånd. Som att inget syre finns kvar utan bara massa - år 2010 - j-t omordern postmodernism. Teorin om Tripple Opression kom ju för 20 år sen och hade kanske någon funktion då..men NU??? Låt oss nu ta igen dessa 30 år av totalhaveri för vänstern och se till att det börjar pratas klass igen!!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Suhonen är en hjälte som tar den här debatten..typ 30 år för sent men ändå..en vänster som inte pratar klass har per definition inget existensberättigande och det är vad som gäller tidningar som Arena. Tyvärr är det sådana krafter som av någon outgrundlig anledning vill kalla sig vänster(fast de är liberaler) som gör det så larvigt enkelt för SD att utmåla &#8221;vänstern&#8221; som synonymt med dessa. I kampen mot högerextremismen ställer dessa liberaler till en ofantlig skada då de säljer liberalism under betäckningen &#8221;vänster&#8221;. Då liberalismen är bankrutt men de själva säger sig vara vänster misskrediterar de HELA vänstern. HELA vänstern blir sen en larvigt enkel måltavla. Nu vilar ett tungt personligt och kollektivt ansvar på alla som inte sitter och sprider klasskamp för nöjes skull utan för att det handlar om våra liv &#8211; att slänga ut dessa medelklassliberaler från vänstern. De har inget med arbetarklassen att göra och ska behandlas därefter. Sen har den friska och vettiga vänstern dock 30 års försakelse av att prat KLASS att ta igen. Kapitalet och de multinationella bolagen har ju ritat om världskartan. Det logiska hade varit att vänstern och arbetarklassen &#8221;globaliserats&#8221; i samma takt som kapitalet. Istället har vi fått en hel klass av medelklassliberaler som kallar sig vänster och som helt kvävt och dödat allt friskt arbetarklssmotstånd. Som att inget syre finns kvar utan bara massa &#8211; år 2010 &#8211; j-t omordern postmodernism. Teorin om Tripple Opression kom ju för 20 år sen och hade kanske någon funktion då..men NU??? Låt oss nu ta igen dessa 30 år av totalhaveri för vänstern och se till att det börjar pratas klass igen!!!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

